Имя: Пароль: Пароль (ещё раз): Полное имя (необязательно): Зарегистрироваться
Имя в LJ / OpenID URL:
Рейтинг: 1.5, голосов: 2
Рейтинг: 1.2, голосов: 0
Рейтинг: 3.0, голосов: 7
Рейтинг: 2.8, голосов: 8
Рейтинг: 2.9, голосов: 6
Рейтинг: 2.7, голосов: 7
Рейтинг: 3.3, голосов: 10
31.10.2008 09:42 | События
ternewenergy (31.10.2008 13:52) : О первопричинах кризиса и о том, "ЧТО ДЕЛАТЬ"
К.Рогов правильно сказал о причинах кризиса. Можно также и согласиться с теми действиями МОНЕТАРНОГО характера,которые могли бы быть позитивными в данной ситуации. Но ничего не было сказано о ПЕРВОПРИЧИНАХ так называемого кризиса, а также о том,"ЧТО И КАК" делать дальше. А дело в том,что экономисты,не имея представления о ГЛУБИННЫХ макроэкономических закономерностях(имеющих энергетико-психологические корни),не в состоянии видеть эти первопричины и,тем более,пути вывода России из кризиса. Дело в том,что так называемый кризис в России не "случился"-Россия находилась и находится в не постоянно,хронически из десятилетий в десятилетия(включая и СССР). Первопричина - в высочайшей степени МОНОПОЛИЗАЦИИ структурно-экономического базиса вследствие ОТСУТСТВИЯ в макроэкономической системе ключевого сектора -сектора конкурентного рынка,формирующегося огромным числом товаропроизводителей,находящихся в условиях РАВНОПРАВНОЙ КОНКУРЕНЦИИ. Именно поэтому страна,не перерабатывая свое сырье в товары,вынуждена покупать товары на не свой эквивалент, "добывая" его за счет продажи своего сырья. Т.е., страна всегда была и есть сраной "товарного дефицита". И вывести страну из этого состояния не смогут никакие действия монетарного характера, никакие инвестиционные программы и т.д.,т.е.,все то что и предлагается экономистами! Вывести страну из состояния перманентного кризиса могут лишь СЛОЖНЕЙШИЕ СИСТЕМНЫЕ ИНФРАСТРУКТУРНЫЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ СТРУКТУРНО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО БАЗИСА в течение нескольких лет,направленные на снижение степени монополизации. Но,к сожалению,ПОНИМАНИЕ того,"ЧТО И КАК ДЕЛАТЬ",отсутствует у нашихэкономистов,так же,как отсутствует и политическая воля руководителей государства.
odessit (31.10.2008 17:10) :
А у американцев-то отчего кризис? У них-то в чем "первопричина"?
ternewenergy (31.10.2008 23:43) : А отчего у американцев...
Американская макроэкономическая система имеет мощный сектор конкурентного рынка. Этот сектор достаточно хорошо сбалансирован с двумя другими,-государственным монополистическим и частным монополистическим.Однако необходимо постоянно поддерживать этот баланс на оптимальном уровне. Причиной(если хотите,то и первопричиной) того,что там произошло. является то, что обычно называется так-"зажрались и расслабились". Если говорить конкретно, то "увлеклись " выдачей ипотечных кредитов и,одновременно,акций, не обепеченных возвратом кредитов.Только и всего.Отрегулировать этот дисбаланс монетарными мерами -для них-пустяковое дело. Нам бы их проблемы!
odessit (01.11.2008 12:09) :
И у нас то, что называется "кризисом", разыгралось у "зажравшихся". И их дисбалансы наше государство уже регулирует монетарными методами. Существенная разница в том, что последствия сего "кризиса" у нас станут чувствительными только для тех, кто не зажрался, т.е. для большинства, страдающего хронической расслабленностью перед своими лживыми, узколобыми, алчными до власти (да и, похоже, деньжат) правителями. Именно в этом первопричина всех наших бед. И поскольку у нее глубокие исторические корни, ее не изживешь искусственным вовлечением масс в рыночную конкуренцию. А создать правовые и политические условия для таковой - у вождей ни умишка, ни желания нехватает. Жить в постоянных кризисах нам слишком привычно. И не такое, как сейчас, видали.
Elena2008 (06.11.2008 12:04) : ternewenergy (31.10.2008 23:43) : А отчего у американцев...
В американской эконмике в отличии от российской как раз все очень плохо структурно - полетел рынок недвижимости, ипотечные фонды и тд + ОГРОМНЫЙ дефецит - страна фактически банкрот, единственное что спасает - уже много лет- что доллар мировая валюта; --- У нас кризис чисто финансовый - началось с падения фондового рынка- кстаки в отличии о рынка США читсо спекулятивного и на кот торгуются небольшие доли акций компаний- поэтому монитарные меры - в данной ситуации как раз то, что нужно. Хотя не все их них мне понятны. __ И кстати на счет конкуренции - на продовольственном рынке - степень конкуренции оч высокая
ternewenergy (12.11.2008 23:17) : Уважаемая Elena2008!
Уважаемая Elena2008! 1. "Структурный " подход к анализу рынка означает, что анализ конкуренции на нем ведется,исходя из степени монополизации своих ПРАВ его участниками.Поэтому,с точки зрения "структурной"-на рынке США все "ХОРОШО",так как степень монополизации, по сравнению с нашей, -невысокая.А все их неприятности носят ЧИСТО МОНЕТАРНЫЙ характер.Поэтому,они и исправляются МОНЕТАРНЫМИ методами. 2.У нас же.в отличие от них, практически,вообще ОТСУТСТВУЕТ ТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛЬ!Именно поэтому мы и вынуждены покупать у них их товары за ИХ валюту. Которую мы получаем,продавая свое сырье! Суть нашего кризиса-В ОТСУТСТВИИ товаропроизводителя!А чтобы с этим справиться,необходимы сложнейшие инфраструктурные преобразования, на которые мы просто не способны. 3.То, что Вы наблюдаете на продовольственном рынке,никакого отношения к равноправной конкуренции ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ не имеет. Это-монополистическая конкуренция.При этом в ценах уже заложены монопольные цены сырьевиков,монопольные цены на энергию,арендные платежи и т.д... "Конкуренция" на продовольственном рынке на самом деле
me.yahoo.com/a/qoFpmj8NndjYW3CleihSOtZ.LvOcfA-- (09.11.2008 12:35) : МихИв
А Вы что нибудь про ФРС США, которая к Америке и отношения не имеет, слыхали? Может и про убийство Джона Кеннеди слыхали? В связи как раз с этим... (он президентом был в Америке) Не повторяйте за "успешными россиянами", для которых жрать - предел мечтаний: ""зажрались и расслабились". Приезжайте в Америку. Поживите с людьми. Никто не зажрался, поверьте, я тут 20 лет. (Язык знать не обязательно: в Америке в разных местах говорят по разному, сами друг друга не понимают.... Понимать можно только "на языке души, единственно достойном пониманья")
Elena2008 (06.11.2008 11:51) : ternewenergy (31.10.2008 13:52) : О первопричинах кризиса и о том, "ЧТО ДЕЛАТЬ"
"А дело в том,что экономисты,не имея представления о ГЛУБИННЫХ макроэкономических закономерностях"___ Уже смешно))) ну ничего они наверное спросят у Вас совет, как у единсвтенного человека (экономиста ли вообще?) понимающего эти закономерности. ____ Очевидно, что лучше экспортировать переработанные товары а не сырье, но: нефть не вечна, уже сейчас появляются альтернативные источники энергии и тд, поэтому пока на нее есть спрос можно этим пользоваться; _ что касается сельского хозяйства - то зависимость от импорта не явяестя достаточно низкой; _ по поводу импорта техники и тд - у нас отсутсвуют конкурентоспособные отечественные аналоги- а что бы они появились - надо врмя+ значительно заниженный курс рубля-- --- Это по существу - остально у Вас по моему мнению демогогия в духе Черномырдина
ternewenergy (13.11.2008 00:12) : Уважаемая Elena2008!
Уважаемая Elena2008! 1.Вы почти угадали-я,слава богу,не экономист,а физик.Но физик, изучающий с 1961г в первоисточниках мировую экономику и философию, и имеющий свою теорию макроэкономических систем. На сегодня так называемая «экономическая наука» позволяет достаточно уверенно оперировать «сметными калькуляциями» и анализировать конкурентные процессы на ПОВЕДЕНЧЕСКОМ уровне, но абсолютно БЕСПОМОЩНА в описании реальных процессов взаимодействия субъектов макроэкономических систем и нахождении результатов этих взаи- модействий. Имея представления о функционировании макроэкономических систем в преде- лах представлений о «сметных калькуляциях», экономисты просто НЕ в СОСТОЯНИИ давать правильные рекомендации по осуществлению прогрессивных социально-экономических преобразований! 2.Вы,видимо,не понимаете главного- в стране ,практически,ОТСУТСТВУЕТ ТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛЬ.Чтобы он появился,нужны СЛОЖНЕЙШИЕ инфраструктурные преобразования.
Elena2008 (13.11.2008 15:14) : ternewenergy (13.11.2008 00:12) : Уважаемая Elena2008!
Уважаемый ternewenergy 1)То что Вы "слава богу " не экономист я действительно догадалась 2) говорить просто о сложных вещах это как раз признак уменяи логически мыслить и излагать- вспомните Кириенко - с него начилась мода говорить об экономике просто и я как преподаватель могу сказать, что если в такой форме как Вы пишите изложить материал студентам они ничего не поймут и будут правы; 3) на счет того, что нет реальных производителей (хоть просто написано- удивительно) так как я же писала - если брать потребительский сектор - то действительно товаропроизводителей у нас нет - но это не причина кризиса совершенно. Да нет такой специализации - но при этом по продовольствию соблюдены условия экономической безопасности, а что бы на рынке потребительских товаров появились конкурентоспособные производители - необходимо сочитание нескольких условий - помощь гос-ва или заниженный курс рубля +время - проще закупать эти группы товаров и производить то, на чем Россия традиционно специализировалась - например на высокоточной продукции ВПК; то что у нас сырьевая направленность экономики и то, что надо больше перерабатывать - это уже застарелая банальная аксиома
ternewenergy (13.11.2008 21:58) : Уважаемая Elena2008!
Единственная цель,с которой я выступаю на этом форуме(а также на некоторых других),-это подготовка к участию в публичных дискуссиях. Иллюзий в отношении того,что мне удастся в сверхсжатой форме постов убедить возможных оппонентов,воспитанных на советской политэкономии и марксизме,в правоте своих концепций,я не испытываю. Если есть время и желание,то с моей концепцией вывода России из кризиса и критическими статьями в адрес ряда академиков-экономистов можете ознакомиться на моем сайте www.ternewenergy2007.narod.ru в разделе "Физическая макроэкономика".
ternewenergy (14.11.2008 00:07) : Уважаемая Elena2008!
Попытаюсь еще раз изложить кратко свое видение сути того явления,которое сейчас называют "кризисом" 1.Отсутствие в экономике России товаропроизводящего сектора с РАВНОПРАВНОЙ КОНКУРЕНЦИЕЙ его субъектов и приводит к необходимости закупки товаров за рубежом. На это тратится выручка от продажи сырья(часть которой еще и разворовывается),а также берутся кредиты за рубежом под гарантии государства.Доля импорта уже превысила 80% от товарооборота,а долги достигли размеров почти двух бюджетов России!! Поэтому,как только нас перестали ПЕРЕКРЕДИТОВЫВАТЬ,все наши проблемы,связанные,повторяю, с ОТСУТСТВИЕМ собственного производителя, и "вылезли"наружу. Это и есть наш собственный , "ДОМОРОЩЕННЫЙ"кризис,винить в котором мы должны только себя. 2.СТАНОВЛЕНИЕ товаропроизводителя требует,естественно,времени и финансовых вложений(как любят говорить экономисты-вложений в "реальную"экономику).Но в том-то все и дело, что на любой вброс денежной массы в нашу сверхмонополизированную систему будет только ОДИН ответ со стороны монополистов-ПОДЪЕМ цен до уровня баланса,т.е.-разгон инфляции.И больше -ничего!! В этом -кардинальное отличие нашей системы от систем высокоразвитых стран.Ибо там в ответ на вброс денежной массы конкурентный рынок отвечает вбросом ТОВАРОВ по КОНКУРЕНТНЫМ ЦЕНАМ! Поэтому,и бесполезно нам даже пытаться что-либо исправлять монетарными методами,ПРЕЖДЕ чем мы не проведем системную перестройку структурно-экономического базиса.И этого наши экономисты не понимают! 3.Если бы мы накопленные за 8 лет (за счет конъюктуры цен на нефть) финансовые резервыв размере около 14 трлн.руб. использовали бы в последние 2 года на инфраструктурные преобразования,то сейчас мы могли бы спокойно начать инвестирование производств! И даже спокойно занимать деньги! Сейчас же эти резервы все уйдут на то,чтобы расплачиваться с кредиторами и удерживать рубль от резкой девальвации. 4.В США сейчас будет оказана государственная АДРЕСНАЯ финансовая поддержка ЛЮДЕЙ,бравших ипотечные кредиты, что и восстановит сразу ликвидность ипотечных фондов. При этом уровень потребления в США несколько ПОНИЗИТСЯ, а,следовательно,и понизится уровень производства.Это.и опустит цены на нефть до уровня 40-50долл/бар. 5.О том,как будет себя чувствовать 90% населения России во второй половине 2009 года,говорить не хочется.
innash48 (29.11.2008 09:50) : Попытаюсь еще раз изложить кратко
Спасибо, все понятно, хорошее дополнение к Рогову. Работайте, скоро ваши идеи и разъяснения пойдут на ура.
iegumen (31.10.2008 20:01) : Чего-то не тае...
"Иностранцы в госкомпаниях..." - утопия. Мне кажется всё грубее: идет активное отстраивание фашистской пирамиды, встраивания в нее всего и вся. (ЮКОС, Ходорковский не захотели встраиваться - получи гранату!). Кризис пирамида сама заинтересована спровоцировать, чтобы подгрести под себя всё, что еще в нее не встроено. Кроме того, народ взбесится, пойдет фашистская индукция - http://ideo.ru/fascism.html начнут кучковаться вокруг фюрера еще больше, как в Германии после кризиса 33-го... Далее уже можно переходить к глобальной задаче мобилизационной экономики, милитаризации, провокации большой войны... Ничего нового... Я не понимаю, с какой стати Рогов свои позитивные цели присваивает Российской власти. Она переродилась? Что произошло, я что-то пропустил? Декларации наконец сошлись с действительными устремлениями?
wocer (01.11.2008 05:46) : Кризис чего?
Как- то долго и пресно.И главное не о том! Да и концовка про справедливось удручает. Для увлеченных http://malchish.org/lib/economics/Plus_5.htm
xyu (02.12.2008 22:51) : Ваша оценка практически исчерпывающая
но ВЫ указали только следствие более глубоких явлений, описав его в высшей степени коректно Есть также и причина всего указанного Вами: политический режим в России установленный большевиками и сохранившийся и даже усовершенствованый методами терористической максимизации власти Вы пишете что нужны структурные реформы. На мойвзгяд это не совсем точный термин. США в основе своей структуры как Вы называете имеет очень хорошо продуманную Конституцию, которая в св очередь основана на религиозном понимании природы ПРАВ, в первую очередь ПРАВ собствености. Структура гебистской системы основана на безграничном насилии апокалиптического мосштаба. Иногда используют термин тоталитаризм, который более менее адекватен. Кстати до большевизма в период столыпинских реформ Россия двигалась довольно быстро в сторону нормальной структуры. Ленинская система колективного руководства, возрожденная Хрущовым и развитая вплоть до включения в ГЛОБАЛЬНОЕ коллективное руководство как мы наблюдаем сегодня достаточно большого числа ПОЛЕЗНЫХ гангстерам кремляди представителей как крупного капитала так и одиозных диктаторов и клик из разных других стран -от Пекина(1955), Ирана(1979) и до относительно недавно выявленных новеньких таких как Юлия Тимошенко, Хоги Чавез- это система управления мировой организованной преступностю, поступательно максимизирующей свое всемирное влияние. Андропов когда то сказал румынскому генералу Пачепе: мы(кгб) будем увеличивать свое влияние до полнойвсемирной доминации и будем управлять миром 500лет. Это их реальные планы, пока успешно ими осуществляемые. В их схеме предусмотрено максимальное сокращение возможностей частной инициативы людей как в России так и во всем мире. Убежден что колективное руководство прекрасно знает все о чем Вы пишете наверное даже лучше нас с вами: они это дело создали основываясь на марксизме, 'творчески' развив и 'успешно' осуществив первую фазу уничтожения неподходящих для их схемы людей и даже целых народов. Но это только начало. кремлядь собираеться пойти дальше и готовит ядерную/бактериологическую войну против США в союзе с Китаем Увы, но элиты США или корумпированы или достаточно дезинформированы на протяжении десятилетий системой активных мероприятий проводимых кгб/гру на их территории, как впрочем и везде в мире. Но США остается единственной действенной и ефективной пока антикомунистической организацией если можно так сказать, способной пришпилить банду. Економика для кремляди вообще вещь вторичная: после уничтожения США они собираються поставить западную европу под свой контроль. Собственно уже. Но пока к щастью не полностью. Понять современный мир можно только сравнив реальные стратегические вооружения Запада и совка(росия+китай) и способность к решительным действиям. Политический процесс в западных демократиях исключительно уязвим для 'активных' мероприятий и далек от возможности предпринимать решительные действия. Вообщем нужно ожидать на пике мирового економического кризиса серьозных атак по США: сперва это будут акты 'серого' террора как 9-11 только масштабнее, возможно биологическим оружием с многими милионами жертв. После чего вероятно начнется красный террор: множественные нападения на ключевые обьекты и устранение политических лидеров США методами спецназа, по типу недавнего нападения на Индию. Полсе чего- ракетно ядерный удар по США, по пусковым и военным установкам в первую очередь. К сожалению только после серьозных потерь можно ожидать что население США 'проснеться' . Тогда конечно всемирной марксистской банде прийдет конец. Проскорбно что число жертв к тому моменту превысит все предидущие мировые войны и может достичь милиарда. Так что економика как такая - совсем не первый приоритет в ситуации которая сложилась
xyu (02.12.2008 23:13) : мой ответ был не Рогову а:
ternewenergy
Тема:
Текст:
Правила дискуссий на Гранях-ТВ
Рейтинг: 2.3, голосов: 3
Рейтинг: 2.3, голосов: 5
Рейтинг: 2.1, голосов: 4
Рейтинг: 1.8, голосов: 3
Рейтинг: 2.1, голосов: 6
Рейтинг: 2.6, голосов: 9
Рейтинг: 3.2, голосов: 11
Рейтинг: 2.5, голосов: 8
Рейтинг: 3.3, голосов: 19
Вход
OpenID / 
LJ
3.6
События
