Имя: Пароль: Пароль (ещё раз): Полное имя (необязательно): Зарегистрироваться
Имя в LJ / OpenID URL:
Рейтинг: 1.5, голосов: 2
Рейтинг: 2.9, голосов: 6
Рейтинг: 2.8, голосов: 8
Рейтинг: 1.2, голосов: 0
Рейтинг: 2.7, голосов: 5
Рейтинг: 2.7, голосов: 7
Рейтинг: 3.3, голосов: 10
Рейтинг: 2.1, голосов: 4
09.10.2010 09:04 | Монитор
bats70 (09.10.2010 11:05) :
Жаль что у молодых парней что-то переклинило в мозгу. Жаль что их довели до этого. Жаль их родных и близких. Жаль всю нашу страну. Без настоящего покаяния пред Богом и друг пред другом нашу страну может ждать только такое. Очень жаль...
igor_lebedev70 (09.10.2010 11:59) :
Очень хорошо если будет именно так, в массовых масштабах. Каятся можно только в том, что мы терпим иго безропотно - именно в этом наша погрешность.
ibargut (10.10.2010 10:36) : Поиск в YouTube
"приморских партизан" - поиск
qamaster (09.10.2010 21:02) :
Это тебя жаль bats70, за то что такой бестолковый. Молодых людей не "переклинило" Они были доведены до этого беззаконием и воровским беспределом российских властей. Мальчишки взялись за оружие от безисходности и нет другого пути у таких пацанов, пока основная масса халуёв будет голосовать за Путина и его клику
demon75 (11.10.2010 17:48) :
Ага давайте все за оружие возьмемся. Вот потеха то для BBC и CNN будет. И начнем друг друга мутузить как в гражданскую. Тут еще братья масульмне подключаться к веселью. Вы совсем мозги пропили?
ibargut (10.10.2010 10:56) : Какая жаль?! Гордиться надо!
Мотив здесь один - что у этих ребят, что у князя Игоря. Есть уже Войны Совести на Руси, смывная волна пошла. Вы их послушайте для начала - сердцем послушайте: соедините свою боль от того, как менты уже давно ведут антигражданскую войну против нас, убивая явно и тайно и внаглую отодвигая закон в сторону в ходе следствия. Натерпелась Россия до края, - пора.
konik (19.10.2010 10:13) : Жаль
Я смотрю их вам жаль а детей которых они сиротами оставили нежаль?А вдов милиционеров нежаль? кто довел ? чем? чушь несете психолдог доморощеный
arostoff (09.10.2010 12:09) :
Жаль ребят. Мало уничтожили фашистских оккупантов. Слава приморским партизанам и вечная память погибшим в неравном бою с фашистами!
demon75 (11.10.2010 18:06) : Перед 17 годом тоже в первую очередь стали жандармов и полицию ибивать. Напомнить к чему пришли или сами сообразите?
kiska (09.10.2010 12:38) :
Очень симпатичные, красивые и умные ребята. Прийдёт время и они будут Национальными Героями . Им будут ставить памятники. Это время скоро прийдёт.
mobsteroid (10.10.2010 05:27) : памятник
Предателям и убийцам памятников не ставят. Никогда этого не будет. Не дождетесь.
falcon10 (11.10.2010 11:53) : Да. А Евсюковам ставят?
Sparrov (11.10.2010 18:51) : В основном им и ставят.
Сашке Невскому разве мало памятников стоит? А он для преследования своих же братьев позволение у монголов вьіпрашивал. А Катька ІІ, которая Запорожскую сечь ночью вьірезала, когда ее войска, как союзники остановились у козаков на ночлег? Тоже не предавала "своих же" православньіх, союзников. Или єто не предательство, а что тогда?!
Pestcontrol (10.10.2010 07:53) : Прийдёт время и они будут Национальными Героями .
Герои? Думай головой, а не киской. Имеем дело с обычной ненавистью уголовников к ментам. В уголовном мире всегда так было. Если это критерий, тогда каждый бандит- герой. Недалёкие, поселковые ребята, охреневшие в деревенской глуши от неспособности заняться интересным делом. Начали с хулиганства, а потом захотелось поиграть в героев. Очень горды, что на их отлов аж 500 ментов бросили и считают, что это показатель слабости ментов и их собственной силы и значительности. Глупость конкреная. Это на дуэлях "один на один" дерутся", а преступников во всем мире ловят, используя все необходимые для их быстрой нейтрализации и ареста силы и стредства.
demon75 (11.10.2010 17:56) : Эти симпатичные ребята людей валили.
Пусть и не самых популярных в сране, но людей. Мне ваше высказывание и позиция тоже не нравится, я что имею право на вас обидиться и прийти покрошить вас и вашу семью из политичких побуждений? Я между прочим тоже не урод и далеко не глуп. Ну так как вам моя позиция? Раз этим можно, почему мне нельзя?
ramzai965 (14.10.2010 11:37) : симпатичные ребята
а как же те люди которые насмерть сбивают пешеходов получают три года условно да еще с отсрочкой на 14 лет. вы видели с какой гордой рожей она из суда выходила. ребят жалко и родителей их. им не нашлось места в этой стране. и таких очень много
demon75 (14.10.2010 17:50) : И те и другие - болезнь нашего общества.
Одни потому что считают что можно совершить преступление, потому что есть связи в верхах, другие- потому что думают что имеют право судить других и приговаривать их к смерти даже не прожив и половины сознательной жизни. Их нельзя разделять на плохих и хороших. Это те кого вырастило наше общество, те кто остануться после нас. И если сейчс не взятся за воспитание молодежи, начиная с детских садов, воспитывая в ребенке человека и гражданина, а не капризную эгоистичную мразь, которая способна только потреблять и требовать не давая ничего в замен.
zanzibar (13.10.2010 23:45) :
Да, кстати о сюжете фильма о ЧеГеварре дневник мотоциклиста. Он им бы не стал, пока с другом не объехал бы Латинскую Америку, в поисках впечатлений. Так же как Будда не стал бы Буддой, если бы после случайно увиденного не ушел бы из дворца.
aacok (09.10.2010 12:43) :
молодцы ребята... любую власть надо уничтожать.. тот кто считает что он может командовать другими.. властолюбивая, высокомерная, наглая сволочь.
ibargut (10.10.2010 11:06) : любую власть надо уничтожать..(как институт властвования над народом)
Взамен стране нужны структуры содействия свободному обществу.
demon75 (11.10.2010 17:59) : А это то же самое, только называется по другому.
demon75 (11.10.2010 18:03) : Вам лет то сколько? Что вы так рассуждаете?
В любой группе людей всегда будет лидер. Явный или нет но будет. Поэтому при решении вопросов коллективно будут всегда прислушиваться в первую очередь к мнению лидера. В экстремальных ситуациях лидер подчиняет себе мнение остальных и начинает руководить процессом. Понятно откуда берется власть и управление одних другими? Попробуйте привести мне пример страны где нет власти в том или ином виде))))
zanzibar (13.10.2010 23:48) :
Ага, во чего немцы вытворяют в Шттутгарте против сноса старого вокзала, например
iegumen (09.10.2010 13:05) :
Лица у ребят нормальные, не то что у представителей власти - либо напоминающие свиные рыла, либо плутоватые
iegumen (09.10.2010 16:19) : Новая ссылка на видео
Видео было удалено по известным причинам. Вот другая ссылка на файл в МП4 - http://filesurf.ru/209162
Pestcontrol (10.10.2010 08:07) : Видео было удалено по известным причинам.
Что ж тут тебе непонятно в причинах то? Шестеро придурков-уголовников пытаются романтизировать и оправдать свои преступления, и судя по тутошним комментриям, в стране немало придурков, не способных отличить героизм от преступлления. На "Ю-тюб" это поняли, а вот до "Граней" не доходит. "Грани", принимая решение о размещении этого материала, должны были учитывать, что бОльшая часть их читателей имеет демшизовое поражение мозга (всё хорошо, что против) и слабые аналитические способности, а потому этот материал не ставить.
iegumen (10.10.2010 10:57) : Не получается из них уголовников
Их героизм заключается в том, что они и сказали: побороли вековой страх перед российской властью. Польза от их подвига громадная. Даже каждый, кто посмотрит их ролик становится уже другим человеком. Дан старт сепарации. Раньше все были "наши", теперь пошло разделение: все бичи, проходимцы, ворьё, холуи, халявщики, внекультуральные элементы - все, кому Россия - мать - в одну сторону, а люди культуры, имеющие мораль, ценности - в другую. (Вот суть российского имперского идола - http://ideo.ru/cancerocracy.html) У ребят с нравственностью нормально, система ценностей правильная, жесткая нетерпимость безнравственности. Они пока не вооружены позитивной идеей, не знают чего хотят, зато хорошо знают чего не хотят. Скоро идея появится, и тогда дела будут посерьезней, чем частный террор. Нет, не пугайтесь, до революции не дойдет. Конечно, Россия страна в большинстве своём, отребья. "Заберите нравственность, дайте только нам немного халявы или надежду на халяву" - так говорит российское большинство. И это большинство устроит свою "революцию", про-российскую. Называться это будет фашизм, он такими и делается. Правда формы его на этот раз будут другие, более изощренными. А меньшинство, носители ценностей и нравственности пойдут другой дорогой...
demon75 (11.10.2010 18:20) : Нет, не пугайтесь, до революции не дойдет....
Ты что ли не допустишь? А как будешь увещевать? Словами или под дулом автомата. Люди не делятся на правых и не правых. У каждого правда своя. Там где один подниметься на священную по его мнению войну, другой будет стрелять под лозунгом грабь награбленное, а третий просто втихушку начнет грабить и насиловать. Я например при подобных событиях поддержу государственников, потому что сам офицер запаса, хотя и ментовской беспредел достал, но из двух зол выберу меньшее. И таких как я будет много, кто предпочтет пусть и ментовской но порядок, чем народный, но бардак. И пойдем мы крошить друг друга как в двадцатые годы. Призыать и поддерживать подобных народных мстителей как бы этого не хотелось нельзя. Слишком плохой пример для многих. Потому что список тех с кем нужно бороться с помощью оружия всегда может быть расширен теми кому понравилось эти горе партизаны. Где гарантия что в этот сисок не попадем и мы с вами, потому что будем одеты не так или будем говорить по другому, на так как навоявленные партизаны. Уже то кошмар что под обыкновенный бандитизм начинают подводить какую-то нравственную базу.
iegumen (11.10.2010 19:34) : Да-да, офицеры нынче не за честь, а за халяву
Дык всё дело-то в нравственной базе и есть. Одни готовы умереть за "нравственную базу", а другие готовы продать"нравственную базу" за халяву, которой посвятили жизнь и службу, дрожат, что их внесут в "список", поскольку нет у них внутри "нравственной базы", ориентиров нет... Да, вас действительно много - людей без ценностей и совести, прихалявленных и запуганных властью. Только мир устроен мудро и в делах "нравственной базы" побеждает меньшинство. Тряситесь пока...
demon75 (11.10.2010 23:11) : Ошибаетесь.
Моя нравственная база это человеческие жизни, которые вы готовы принести в жертву идее великой свободы, не понимая что это просто пшик, всего лишь смена одной конъюнктуры на другую. Не вам меня попрекать моей нравственностью. Я поступал в военное училище для того чтобы защищать свою Родину, прекрасно понимая, что защищая свою страну и народ можно и погибнуть. И ушел из армии по собственному желанию в 99-м, потому что страны в которой я родился и вырос больше не существовало и дело не в названии. Моя страна просто превратилась в территорию очерченную границами, раздираемую межнациональными конфликтами и бандитскими разборками. Страну народ которой свели к состоянию быдла где каждый друг другу враг, где тот кто сильнее и хитрее тот и отхватил себе кусок побольше. Где руководство страны жило в своем замкнутом мире в котором лилось рекой шампанское и столы ломились от черной икры. Тогда я понял что потерял свою Родину, точнее она вдруг сузилась до квартиры моих родителей и близких друзей. Я не захотел служить такой стране и потратил почти год на увольнение из армии. Сейчас спустя десять лет я не хочу вновь вернуться вновь в ту страну, в страну Березовских, Немцовых, Явлинских и Хакомад. И если не дай бог кто-то специально или по недоумию раскачает страну до бунта, то свою нравственную базу буду защищать с оружием в руках. И в отличи от вас я этому учился.
iegumen (11.10.2010 23:30) : Уже лучше
Раз не халявщик, как большинство офицерья, то есть надежда, что переварите ценности и рано или поздно дойдет до Вас, что Россию русскому человеку называть своей "родиной" не больше оснований, чем германский рейх. Тот принес зла русским намного меньше, чем "родина". Никогда своей сущности Россия не меняла, ни до 99-го, ни раньше, ни позже, такой и создавалась, разбирайтесь - http://ideo.ru/cancerocracy.html
demon75 (12.10.2010 00:04) : Я уж как-нибудь без ваших подсказок разберусь что мне своей Родиной называть.
А удел "переваривать" ценности это не ко мне. У меня есть свои ценности и переваривать их я не собираюсь. Это моя страна, я ее гражданин им и останусь. И в душе я все равно офицер для которого основными понятиями в жизни остаются честь и долг.
iegumen (12.10.2010 07:55) : Вы апологет госспермии?
Переоценка ценностей - это нормально и адекватно для человека. Упертость и косность ведет вот к таким последствиям, как например, террор. Ваше "это моя страна, я ее гражданин" звучит как "это моя тюрьма, я ее заключенный". Вы поклонник теории госспермии - на территории какого государства папа трахнул маму, той родины Вы и патриот? Если бы Вы родились, скажем, на территории, оккупированной германским рейхом, то Вы были бы его патриотом?
demon75 (12.10.2010 16:43) : Я вполне сформировавшаяся личность.
Мне 35 лет. Половину взрослой жизни я провел в ВС, а вторую на гражданке. В отличии от вас, я могу оценивать ситуацию с двух сторон. И с позиции обычного гражданина и с позиции государственного служащего. Я не солдафон, но и позиция -"главное чтобы мне хорошо, а остальное гори все огнем" мне не приемлема. Какие ценности я должен по вашему пересмотреть? Я прекрасно вижу что в стране процветает коррупция и чиновничий произвол, но также я знаю что это не новое для нас явление и оно появилось не вчера. Я вижу что к власти рвуться люди, с абсолютно популистскими заявлениями, которые используют период кризиса для того чтобы набрать политические баллы. Они ничего не смогут сделать ни с коррупцией ни с чиновниками, потому что стояли у истоков бурного развития этих явлений. Во времена присутствия этих партий в парламенте, на выборах так же вбрасывались и фальсифицировались голоса в их пользу. Господа из этих партий пытаются заменить собой Едро, хотя им не удается конкурировать на равных даже с теми партиями, которые представлены сейчас в парламенте. О какой поддержке населения можно в этом случае говорить? Кроме зачастую огульной критики и требований сделать выборы свободными (то есть такими при которых они смогут войти в парламент) у господ оппозиционеров нет четкого плана по выводу страны из социального и экономического кризиса, я уж не говорю о проблемах Кавказа. Что касательно мнений типа "Достали!" и "Долой!", то обычно так кричат те, кто и оружие в руках-то не держали, и о боевых действиях имеют представление на уровне просмотра "боевиков", где один супергерой побеждает всех тиранов и в конце следует "хэппи энд". При возникновении вооруженной конфронтации, начнется обыкновенная бойня и грабеж, а потом голод и падение экономики. И пока одни будут драться, к власти придут люди умеющие извлекать пользу для себя из подобных событий. Пусть не лично, так через поддержаных ими известных политических фигур.
demon75 (12.10.2010 16:59) : "Это моя тюрьма, я ее заключенный..."
Это всего лишь ваша точка зрения и как для вас это звучит это уж извените вопрос вашего патриотического восспитания. Меня удивляет что вам приходится разъяснять понятие Родина. Родина это совокупность культуры, истории, традиций, языка, общественного и религиозного устройства, менталитета нации, а не только место зачатия и рождения. У вас точно очень серьезные пробелы в патриотическом восспитании, если оно у вас было. Если бы я родился на территории оккупированной рейхом я бы был патриотом своего народа, так как культура и остальные критерии которые я перечислил былм бы мне чужды, за исключением если бы меня не восспитали сами немцы. Это тоже ведь не сложно понять могли бы и сами догадаться.
iegumen (12.10.2010 18:19) : У Вас патриотизм предателя
Ну так Вы и родились на территории такого же рейха, который всю свою 800-летнюю историю изничтожал каленым железом русскую культуру, а русских держал только за рабов и пушечное мясо. Это совершенно исторически очевидно, как бы политруки и прочие имперские демагоги ни пытались перевернуть историю. Слишком уже много всего, постепенно проступает истинная рожа России. И тот беспредел, который Вас возмущает - он свойственен был России всегда, только формы его менялись. Если мы начнем сравнивать, какой рейх принес русским больше зла, трупов и разрушений - московский или германский, то нетрудно догадаться на чьей стороне перевес. И при этом Вы называете себя патриотом? А может быть Вы всё-таки предатель? Вы на чьей стороне? Вы хотите, чтобы эта Ваша родина-рейх опять ухлопала, как в первой половине 20 века, ни за грош миллионов 50 народа? Вам это понравилось, еще хочется? Вы говорите, что Вам нечего переоценивать? Смотрите не опоздайте...
demon75 (12.10.2010 18:53) : Вы хотите, чтобы эта Ваша родина-рейх опять ухлопала, как в первой половине 20 века, ни за грош миллионов 50 народа?
Вернитесь на 15 лет назад от начала ВОВ и вспомните в результате чего к власти пришел тиран который положил столько народа.Благими намерениями устлана дорога в ад. А беспредел это последствия того что мыслители вроде вас хотят как лучше а получаетя как всегда. Ваши рассуждения по поводу 800 лет были бы интересны, если бы все остальное человечество жило в стародавние времена в мире и согласии и Россия на их фоне выделялась. Вы и подобные вам во все времена двигали страну к очередной резьне и вы патриоты, а я ратуя за мирное стабильное развитие значит предатель? Да вам уважаемый в себе бы разобраться. Или вы не местный и просто подстрекаете? Тогда все на своих местах.
iegumen (12.10.2010 19:08) : Ваш прообраз: предатель - патриот Алтын-Орды А.Невский
Я не вижу никакой разницы между периодом Сталина и другими периодами России, она ходит по одному и тому же кругу, на каждом витке увеличивая количество жертв и разрушений. Сейчас нам предстоит виток похуже Сталина, жертвы растут по геометрической прогрессии. Ваш идол действительно выделяется на фоне других государств. Россия - самая деструктивная империя в истории планеты, ни у кого не было столько трупов и разрушений. И Вы этой бойне поклоняетесь. И называете тех, что оценивает Вашего идола адекватно - если трупы, то это плохо, если разрушения, то это плохо, "подстрекателями" (Вы еще про "разжигание" забыли). Вам самому почему-то страшно это осознавать? Политрук в голове засел? Я ж Вам давал ссылку, читайте, разбирайтесь, всё просто, только политрука из головы выкиньте - http://ideo.ru/cancerocracy.html
demon75 (12.10.2010 21:16) : Насколько я понял из ваших постов Россия - есть зло.
И что вы предлагаете сделать? По пунктам изложите если не трудно.
iegumen (12.10.2010 21:32) : Зло не Россия, а ее отсталая имперская система
Что-то Вы много зарядили. Я предлагаю избежать смерти, крови и разрушений, которые неизбежны при тупом "держать и не пущать". Это уже будет не развал СССР. Необходимо поработать на идеологическом фронте - этого достаточно. Придется менять систему с вертикальной косной статичной имперской рабско-милитаристской "вертикали"в подвижную, в мирных условиях - "горизонталь". Это всё достаточно просто обыгрывается с системных позиций. Все культуры должны получить право жить по законам, соответствующим их ценностям Вот примерно в таком ключе - http://kulturalism.narod.ru Тогда и Россия сохранится и деструктивность уничтожится, вызванная как в данном случае с "приморскими партизанами", с кавказцами и прочими, имперской интервенцией... Пока рано об этом говорить, надо чтобы тряхануло хорошенько...
demon75 (12.10.2010 22:08) : Это же утопия)))))
Для ее воплощения нужно чтобы все альтруистами стали. Как вы собираетесь этого добиться? Как будут решаться вопросы перехлеста культур? Если согласно исторической культуре исламских народов законом для них являются законы Шариата, которые мягко говоря цивилизованными не назовешь, то как поступать в этом случае? Дать возможность откатиться в первобытное варварство в казни через забивания камнями или все таки нарушить заповеди вашей декларации в части "закон для каждой культуры свой". Сюда можно добавить что у горских народов в обычаях существует кровная месть. Ее тоже оставить в качестве "культурного закона"? Кто создатель данного труда? Какая каша у вас в голове. Ужас.
iegumen (12.10.2010 23:05) :
Это у Вас в голове каша, господин жандарм культур. Не лезьте вообще в эти вопросы. Бог не дал Вам такую возможность, а дал политрука в голове и жандарма.
demon75 (13.10.2010 09:56) : Я не привык брать на веру спорные утверждения
Здоровый скепсис человека прожившего 35 лет и пожившего в разных концах как Союза так и РФ, работавшего и общавшегося с разными культурными и социальными слоями это абсолютное нормально. К тому же что значит не лезьте? Это же вы мне ссылки кидаете, а я читаю. У меня по поводу предоставленного вами материала появились вопросы. Вы способны на них ответить логично, не уподобляясь Горбачеву который часами мог отвечать ни о чем? Или предпочтете сказать что-то вроде - "Вам не понять" или "Не вашего ума дела". Вы решили меня поучить, у меня возникли вопросы, так будьте добры разъяснить. А если вам такой дар не дан, то впредь прежде чем кого-то чему то попытаться научить, подумайте о том что тот кого вы пытаетесь научить чему то может оказаться не глупее вас и думать своей головой. Жду.
iegumen (13.10.2010 12:58) : Чужие культуры - это действительно не Вашего ума дело. Думайте о себе.
Ну так задавайте вопросы, а не навязывайте свои жалкие познания в области культурологии, товарищ жандарм, судящий какие культуры разрешить, какие вредные, а какие нет и какой у них будет перехлест. Никакого перехлеста, никакого деструктива на пересечении культур нет. Есть деструктивность, исходящая от "общечеловеческих" анти-культур, квази-культур. Вот от них надо и охранять культуры государству. Сейчас государство как раз наоборот, навязывает антикультуру - имперскую. Результат - развал, пьянство, деградация и "приморские партизаны", а потом будет и похлеще... Кто из российских народов изобрел шариат? Вы о чем?
demon75 (13.10.2010 16:19) : Кто из российских народов изобрел шариат?
Внимательней читайте мои посты. Там про изобретение ничего нет. А вы не знаете что в перерыве между Чеченскими войнами, когда мы вывели войска с территории Ичкерии, там пытались ввести законы Шариата? Все вопросы я вам задал ранее. Под перехлестом я подразумевал взаимопроникновение или наложение культур, как вам будет угодно. Интересно так же по каким границам должно проходить разделение "национальных законов" если для этого предусмотрены границы. По каким законам допустим должна жить чеченская диаспора на территории Москвы и московской области? По своим или по местным? Рассматривается ли в контексте декларации религиозный аспект? И если какая-либо национальность предусмотрит в своих "национальных законах" что на территории их проживания не может находится храмов других религиозных диаспор, то как в этом случае поступать? Каким образом и государство будет регулировать споры возникающие на стыках культур? Опять же не понятно какой критерий используется для выделения населения той или иной части страны в отдельную культурную общьность живущую по своим законам. В России проживают больее 180 этнических групп если их не делить еще меньше. Таким образом должно возникнуть примерно столько же сводов законов, которые государство должно будет отслеживать чтобы не допустиь культурной интервенции. К тому же хотелось бы узнать помощью каких инструментов планируется создать государство описанное в декларации из сегодняшнего?
iegumen (13.10.2010 17:58) : Вы бы лучше обраили внимание на московский "шариат"
Этот опыт уже у нас был в доимперской Киевской Руси - каждая культура имеет свой закон, свою "Правду". Совершенно конктруктивное конфедеративное устройство многонационального государства. Прибавить всё, что наработано современного - вот и всё. Про раздробленность забудьте. Нынче все предпочитают защищаться военными блоками... Шариат не так опасен, как Вам это преподносят. Вульгарно и деструктивно применяется как раз антикультурными элементами, вчерашними комсомольцами. Никакого конфликта между культурами, повторяю, не будет. Пойдет, конечно, тенденция к поляризации, каждый в свой анклав поближе, мешанина исчезнет. Ну так это разве хуже, чем сегодняшняя тенденция к смешению? Ведь в ней и зреет конфликтный взрыв...
demon75 (13.10.2010 22:45) : Вы хотите пойти на перекор человеческой эволюции?
Киевская Русь плохой пример, хотя бы потому, что не смогла противостоять внешнему врагу в том числе из-за своей разобщенности. В ходе человеческой постоянно идет взаимопроникновение культур. В результате торговли, войн, паломничества, религии, политических союзов, миграции народов. Подобное взаимопроникновение позволяло обмениваться знаниями, лучше узнавать культуру соседних племен и народов. Что в свою очередь вело к уменьшению конфронтации, так как незнание порождало опаску и страх перед непонятными соседями. Одним из тормозов взаимопроникновения была элементарная скорость передвижения. Чем более совершенствовались транспортные средства тем большее проникновение происходило. Этот процесс не остановить, он эволюционный, то есть заложен в натуре человека как потребность к познанию мира. В же предлагаете загнать людей в свои национально -культурные социумы. Во первых этого не получиться сделать, хотя бы даже потому что с увеличением численности населения социума придется расширять его границы, а стало быть и территорию на которую будут распространяться законы данного социума, а во вторых всегда будет часть людей которая будет мигрировать в поисках лучшей жизни. Поэтому смешивание культур неизбежно. Кроме того размежевание различных культур, приведет в будущем к еще большей конфронтации, так как разные культуры перестанут элементарно понимать язык, действия и мотивацию своих соседей. Что постепенно приведет к тому что представителей других социумов начнут воспринимать сначала как чужих, а потом как потенциальных врагов.
iegumen (13.10.2010 23:47) : Вы эти пугалки придумали.
Нет. Эволюция состоит как раз в росте и кристаллизации культур, а общаги-империи дохнут, не оставляя после себя ничего. Сейчас раздробленность не страшно, поскольку есть военные блоки. Никакой размывки культур не происходит, т. к. культуры - это системы функциональные, самоорганизующиеся, всё равно воспрянут. Пора жить не в общем бараке, а в коттеджах, это только улучшает дружбу между соседями (а коммуналки только рождают конфликты). И необходимый обмен культур от этого не проиграет. Я понимаю, как страшно с общагой расставаться. В мутной водичке общего бардака столько рыбки халявной можно выловить :)
demon75 (14.10.2010 10:53) : Я придумал?))))
Ну не знаю, почитайте историю, пообщайтесь с социологами, историками. Что касательно дохнущих империй, то империя это всего лишь одна из форм кооперации наций. Не самя эффективная, но форма не более. На месте распадающихся империй образуются новые военные, политические, экономические союзы. Возьмите хотя бы Евросоюз, как недавнее образование. Не совсем понимаю какие военные блоки вы имеете ввиду и какие гарантии безопастности они дают при центробежных явлениях внутри государств? Что касательно культур, то обратите внимание что почти никто уже не ходит в традиционных одеждах, посмотрите как изменился тот же русский язык, сколько в нем заимствованных слов, мировая экономика не признает границ, бизнес процессы требуют унификации для уменьшения производственных издержек. Сотрудники международных компаний учат английский чтобы общаться между собой, в корпорациях внедрен дресс код и одна на всех деловая этика. Национальная культура все больше отступает на уровень общения в пределах семьи и близкого круга знакомых и друзей. Люди мигрируют не только в разные города, но и на другие континеты. США это вообще переплетение многих культур и ничего, процветают. Согласен насчет котеджей, вместо общаг, только почему эти котеджи должны стоять в разных котеджных поселках? Что касательно хозяев, то они будут всегда. Вместо одного общего тирана возникнет много национальных князьков и вода от этого прозрачней не станет. Различия в законодательствах разных стран есть тормоз торговли. Дробление это путь к родоплеменному устройству общества, а стало быть деградация.
iegumen (14.10.2010 12:20) : Да кто ж Вам позволит держать всех в общей тюрьме...
У Вас в голове всё перемешано. Как раз деградация - это возвращение к монокультурному, вернее - к вне-культурному первобытному существованию, стерилизация достижений эволюции - культур как систем ценностей, сведение всех к "общечеловеку", вернее к полу-обезьяне. Культура - это не одежды, а именно система ценностей. Вот ребята ее и продемонстрировали, что для материалистов типа Вас выглядит как выскакивающий черт из табакерки, а ме5жду тем всё совершенно логично, понятно, ожидалось и ожидается еще больше... Про военные блоки, союзы - это чтобы парировать аргумент имперцев про "удельные княжества". Попробуйте напасть на европейские удельные княжества... И вообще, единственная идея России - это идея халявы. Ради ее извлечения создавалась и без халявы теряет всякий смысл. Нет у нее другой "национальной идеи" и быть не может. Отсюда и пляшите...
demon75 (14.10.2010 16:55) : Вы мне рассказываете как хотелось бы чтобы было, я вам рассказываю как есть в мире.
Вы можете это отрицать не соглашаться, но моменты перемешивания народов и культур присутствуют на протяжении всей истории и сейчас этот процесс тоже существует во всем мире. Хотелось бы знать как вы планируете загнать человека в его культурные рамки если он этого не захочет? Вы говорите что стремление к монокультуре это деградация. Ну хрошо, давайте рассмотрим русскую нацию. Я думаю что вы не будете отрицать что понятие русские собирательно, то есть русские вобрали в себя культуру многих народов и племен прежде чем стали монокультурой, а не на оборот. Не нравиться пример с русскими, пожалуйсто -немцы, американцы, китайцы. Вы сами подумайте. Помните как в физике или химии. От сложного к простому это распад, а если наоборот - синтез. Что касательно культуры нации, то уточняйте тогда в следующий раз, какой аспект культуры вы имеете в виду, потому что понятие культуры, как и понятие Родины - многогранно. И что то я не совсем понял про систему ценностей ребят, которую они продемонстрировали по вашим словам. Вы считаете что самосуд это неотъемленнаая часть русской культуры и соответственно его нужно узаконить? Удельные европейские княжества появились на карте в своих суверенных границах по итогам Второй Мировой войны и эти княжества опять объеденились между собой в Евросоюз с единой валютой и законодательной базой. Так что идет интеграция, а не разбегание по своим углам. Военные блоки могут гарантировать безопастность при наличии паритета. У сербов например при непосредственном участии одного из блоков отрезали часть территории и узаконили это. Ирак обвинили в наличии ОМП, которого не нашли и завоевали. В Афган ввели войска чтобы поймать Бен Ладена и до сих пор ловят. И где же тут безопастность? Слабого бьют. Ну а по поводу последнего утверждения, так это ваше сугубо личное субьективное мнение . Трудно сказать на чем оно основывается. Зачем жить в стране которую вы ненавидите или не понимаете, считая всю ее историю "поиском халявы"? Московское княжество покозало свою живучесть. Эти достоинством обладают далеко не многие народы и государства. Многие народы за этот период раствоились в чужой культуре, либо были просто истреблены. Политика грязное дело, поэтому ожидать что в ближайшее время к власти в стране придут не только эрудированные, опытные, целеустремленные, но и честные руководители не приходится, а стало быть для вас ничего не измениться. Уезжайте туда где хорошо и светит солнце, не портите себе жизнь.
iegumen (14.10.2010 17:27) : Я буду жить там, где должна быть моя родина
Это мы еще поглядим, кто вперед куда поедет и вперед ли своих ног. Если случай с "приморскими партизанами" ни о чем не говорит, то можете вытесать на своей голове кол... Второй кол можете вытесать по поводу такого лихого отождествления имперской России и конфедеративной Европы, одно - колониально-вертикальное, а другое горизонтально-свободное, как у нас когда-то была Киевская Русь... Третий кол - по поводу диффузии_кристаллизации культур. Есть история. которая говорит, что империи дохнут, а культуры очерчиваются и развиваются. И всё. обсуждению не подлежит, поскольку это очевидность. Что российский рейх еще не сдох - ни о чем не говорит, какие наши годы... Четвертый кол по поводу что есть культура. Придется повторить в сотый раз, что основа культуры - нематериальная, это СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ. Отрицательную часть которой Вам пытались безуспешно вдолбить эти ребята на ролике - воровать нехорошо, стяжать - нехорошо, алкоголизм - нехорошо, страх - нехорошо, проституция - нехорошо... И за эту систему ценностей они готовы убивать и умереть сами. Вы из какого инкубатора, что Вам надо разжевывать такие элементарные вещи? В тюряге воспитаны или папа - чекист?
demon75 (14.10.2010 18:29) : Если случай с "приморскими партизанами" ни о чем не говорит....
Ну почему же не говорит? Наоборот кричит о том что молодежью со времен распда "империи" никто не занимаетсья. Кто-то спваетсья, кто-то в наркоту ударяется, кто-то суицидом кончает поняв однажды всю никчемность своего существования и обидевшись на весь свет, кто-то в ломает себе шею в экстриме. А по поводу подведения под свои действия идеологической базы, так это никогда не было большой проблемой. По поводу отождествления так это ваше слово. Я всего лишь показываю на примерах. Вы мне еще ни одного подобного примера не привели в поддержку своих слов, только общие фразы. Еще раз повторюсь что одни государственные образования в результате преобразовываются в другие. Империи распадаются ,как изжившая себя форма консолидации образовываются новые формы, более отвечающие времени, более гибкие. Но остается стремление к консолидации хоть и на новых принципах. Я поражаюсь как вы этого не видите. Европа никогда не была единой чтобы потом распасться на конгломерат мелких государств в подтвержение вашей версии. Тач что с очевидностью это вы спешите. Наши годы ого-го какие. Много ли вы знаете стран просуществовавших столько времени и при этом раскинувшись почти на весь континент? Приведите пример. Все бы хорошо в представленной вами системе ценностей, но ее всю перечеркивает одно слово "убивать". Даже не сражаться, а убивать. Подло, из засады убивать. Пользуясь своей системой ценностей чтобы осудить человека на смерть и убить его. А кто им давал право судить? Или они сами наделили себя этим правом взяв в руки оружие? Так таких судей каждый второй. Давайте все возьмем в руки оружие и отталкиваясь от собственной системы ценностей будем выносить приговоры. Мы уже пришли к этому. Когда владелец травматического пистолета из за того что считает что его права нарушены открывает огонь по своему обидчику. Это уже сплошь и рядом. Это по вашему нормально?
iegumen (14.10.2010 19:43) : Не понимаете идеологии - она Вас и убьет.
С вопросом живучести и крахом империй - идите Вы к чертовой матери учить историю... Что Вы тут натянуть хотите, что ваш этот российский рейх и дальше будет жить и здравствовать? Может тогда переименуем в "Вечный рейх"? На...бывать всех, периодически меняя вывески -то "социализм", то "демократии", то еще какой фигни будет бесконечно? А получить в ближайшее время такой же выверт, которым закончил рейх германский не хотите ли? Да такой, что Гитлер, если бы проснулся и увидел наше ближайшее будущее - обоср..ся бы от страха? Любая империя - образование деструктивное, а всё деструктивное заканчивает саморазрушением. Это закон. Владелец травматического может быть и неправ, а "партизаны" абсолютно адекватны. Если вы, господа материалисты служители рейха, ни черта не видите, что тюрьма культурная куда хуже тюрьмы физической, то это ваши проблемы и они вас рано или поздно настигнут. Что менты не виноваты - пусть доказывают господу богу. Это раньше солдат не отвечал за генерала, а сейчас солдат отвечает за систему, которой служит. Раз встроился - виноват во всех грехах Системы. Всё справедливо. А эти малолетки поумнее Вас, умеют мыслить абстрактно, понимают, что не сами алкоголики виноваты в алкоголизме, не сами проститутки в проституции, не сами воры в воровстве... Что Вы там мелете по поводу "заниматься с молодежью". Вы еще надеетесь на агитпроп? Вы, имперские, неисправимы и ребята это поняли...
demon75 (15.10.2010 00:08) : Да ничего я не натягиваю. Потому вы и беситесь...
Что ваша теория абсолютно не накладывается на сегодняшние реалии и объяснить вы это в первую очередь не можете себе. Ваша уверенность сродни религиозному фанатизму. То есть мне по фигу что там творится, но должно быть так. То что вы хотите всех раскрасить в национальные цвета и разогнать по углам абсолютно не говорит о том что другие хотят этого. Россию хоронят уже не первое столетие, так что не вы первый и когда вы будете подыхать на смертном одре мои внуки будут все еще жить в многонациональной и много конфессиональной стране, где значение будет иметь не твоя национальность и вера, а то какой ты человек. Будут ходить друг к другу в гости отмечать национальные праздники той или иной культуры перенимать полезные и интересные обычаи и рассказывать про свои. И плевать им будет на вашу теорию обособленных культур. Моя страна переживала не только каких то ср..ных сопливых партизан, но и более серьезные глобальные испытания. Так что ваши "партизаны" это просто несколько потерявших жизненные ориентиры пацанов, профукавших свою жизнь в пустую. О них забудут уже через несколько месяцев, а о тех кто погиб сражаясь с бандитами будут помнить десятилетиями если не веками. То что вы готовы всех стричь под одну гребенку выдает в вас фанатика из разряда тех кто в 1917 году резал людей под девизом- "Невиновных тут нет все эксплуататоры".Будучи не в состоянии обосновать свою позицию вы все больше и больше скатываетесь к общим фразам и демагогии. Вы хуже имперцев. Те хоть создают какие то законы на основании которых можно судить человека. Вы же готовы судить на основании своих убеждений. Люди подобные вам стояли у истоков прихода к власти самых жестоких тиранов. Подобные вам проливали реки крови в моей стране ради идеи вооруженной борьбы, подобные вам задуряли людям головы после чего начинались гражданские войны. Вы и есть то зло которое преследует Россию. Большевики обещая свободу и равноправие уничтожили старое МВД, создав на ее основе еще более кровавую репрессивную машину. Машину которой достаточно было голословного обвинения вроде ваших чтобы, приговорить человека и его семью к смерти. Или не так было? Или не за то агитировали большевики подстрекая рабочих к убийству полицейских? В те времена таких партизан вроде ваших было тьма. К чему это привело? Еще раз страну в кровь окунуть хотите? Одного урока мало?
iegumen (15.10.2010 00:31) : О да, Ваш рейх простоит вечно!
Я не могу осуждать этих ребят, иначе я должен был бы осудить партизан Второй Мировой, которые убивали абсолютно таких предателей-полицаев, за еще меньшие проделки, служащих такому же рейху, как и московский. Тем более, что германский рейх принес трупов и разрушений русскому народу на порядок меньше, чем московский, это совершенно очевидно по всем параметрам. И даже немецкие окупанты -единственные, котрые дали русским свою автономию, впервые в истории за 800 лет. -"Локотская республика", которая показала, что несмотря на то, что русские были под гнетом, автономия была ограниченная, марионеточная, а жили получше, чем под оккупацией московской. Понимаете, я так не могу, чтобы двойные стандарты - либо осуждаем "приморских партизан" и заодно партизан Второй Мировой, либо и те и другие - герои. Как посоветуете? Шизофрения, чтобы в одном случае так, а в другом случае эдак - не подходит. Всё должно быть цельно. А насчет империй, что там у Вас не сходится - мне по барабану, Я не буду тут разводить лекцию о крахе Римской, Византийской, Монгольской - родителей Российской империи. Спросите себя - кому Вы нужны, тут перед Вами выстилаться? Я здесь пишу в расчете не на Вас, а на другой контингент, кто сюда заглянет. Вы должны только задавать правильные вопросы. А крах империй все проходят в школе, не интересно...
demon75 (15.10.2010 00:55) : Удивительно что партизанов ВОВ вы не осуждаете.
Что вы мечетесь как проститутка на Бродвее? То вы с дерьмом мешаете историю страны, то героев находите среди тех кто служил "российскому рейху". И ни слова по поводу ттех чьими усилиями этот "рейх" возник. Что? Видать не все так гладко в ваших рассуждениях? Это не у меня по поводу империй не сходится, а у вас. Еще раз задам вопрос вам. КОГДА ЕВРОПА БЫЛА ОБЪЕДИНЕННОЙ ЧТОБЫ ПРИНЯТЬ ЕЕ РАЗДРОБЛЕННОСТЬ СЕГОДНЯ КАК ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВАШЕЙ ПОЗИЦИИ О РАЗМЕЖЕВАНИИ КУЛЬТУР? Второй вопрос. КАК ВЫ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СВОЕЙ ПОЗИЦИИ ОБЪЯСНЯЕТЕ ФОРМИРОВАНИЕ РУССКОЙ НАЦИИ?
iegumen (15.10.2010 01:15) : Это у Вас мозги гладко
Не лезьте с такими тараканами в голове - политруком и жандармом - в Европу, разберитесь с сортиром во дворе. Европа строит современную конфедерацию и забыла спросить Россию, которая в который раз восстанавливает доисторическую империю. Умом до конфедерации не доросли, как раз политрук с жандармом мешают... Рейх возник как бабло-империя (тогда называлась Алтын-Орда) усилиями татаро-монголов, и предателей внутри (типа А.Невского) на рабстве. Далее Россия почти 800 лет удерживала всеми фибрами русскую культуру от формирования. Никакой "русской нации" так и не возникло -то выводили каких-то "россиян", то "единый советский народ", а цель одна - не дать дороги русской культуре, которая свернет шею российскому рейху. Еще какие вопросы?
demon75 (15.10.2010 09:55) : Вы уже заговариваться старли)))))))))
С ваших слов русская культура есть, а народа нет. Это вы чего то новое придумали. А на вопросы мои так и не ответили)))))Нет никакого стремления разбежаться по культурам и угалам и запереться в них как в раковинах. Европа стерла внутренние гарницы, ввела общую валюту и законодательство. Внутри ЕС идет свободная миграция граждан Люди живут в одной стране, а на работу ездят в другую. Ну попробуйте оспорить этот факт)))))
iegumen (15.10.2010 11:19) :
Вы несете черт знает что, не относящееся к теме вообще. Ну при чем здесь свобода перемещения? При чем здесь вообще ЕС? У них что, есть вертикаль, начальство, машина подавления? Вы со своих фельдфебельких мозгов конечно не видите радикального отличия европейской свободной конфедерации от тюремной, по сути - фашистской российской империи, которая сейчас лишь находится в фазе "оттепели", но вскоре возьмет свое, как обычно. А корень зла лежит в в том, что Вы не видите - в Системе, в ценностях (культуры), в Ваших фельдфебельских мозгах, в Вашем холуйстве, которое Вы выдаете за патриотизм.
demon75 (15.10.2010 13:46) : А я и не сравниваю Европпу с Россией.
Зачем сравнивать несравнимое в принципе? Я всего лишь показываю вам утопичность принципов которые описаны в вашей декларации. Привожу на примере. Но вы постоянно соскальзываете с темы. А если ваша декларация полный пшик для Европы, то применить данные принципы для России и пытаться не стоит. Я так и не понял что вы предлагаете сделать чтобы уйти от понятия империи. У меня жена инженер строитель. Когда архитекторы передают для проектировщиков проект, то те начинают его общитывать чтобы понять возможно ли осуществить задумку архитеторов с использованием имеющихся материалов и будет ли это сооружение безопастно. Не всегда получается воплотить в металле то что нарисовали архитекторы, здание не выдержит рассыпется. Ну допустим архитектуру я вашу понял, хоть и не согласен. А теперь расскажите как по вашему это должно воплатитья в жизнь?
iegumen (15.10.2010 22:25) :
Легко, как ни странно. Даже денег не надо. Подложка под этот принцип отработана и может сколько угодно отрабатываться и перепроверяться на уменьшенных моделях... Здесь говорить об этом - не формат. Да Вы и не поймете. Системные вопросы, вопросы идеологии материалистам закрыты.
demon75 (18.10.2010 09:35) : Ну вото опять отделался общими фразами.
Ну что за человек? Дело в том что уменьшенные и или упрощенные модели, имеют свойство при наращивании структуры вести себя не совсем так как работает как они работают в упрощенном варианте. Подключается ряд факторов воздействие которых было минимально и для упрощения было принято нулю. Вы не знаете как все это должно работать у вас есть общее, очень альтруистичекое представление о том как это должно быть, а дьявол как раз и кроется в мелочах. Я уже из ваших постов вижу что понимаю больше вас. Уж на сколько для меня социология не профиль, но вы так вообще просто романтик. Кто вы к стати по специальности, сколько вам лет ? Не поделитесь?
iegumen (18.10.2010 17:30) :
Не не поделюсь. Я не романтик, поскольку говорю о той модели (системы и ее коррекции) которая уже отработана теоретически и испытана практически на малых моделях. Постарайтесь раньше времени не выносить вердиктов. Заинтересует - разберетесь. Пока что это для Вас ново и неожиданно.
demon75 (18.10.2010 23:40) : Боисся?))))))))
А чего бояться то?А позиция то слабоватенькая
demon75 (12.10.2010 21:28) : http://ideo.ru/cancerocracy.html
Это на этом построена ваша позиция?)))))))))))))))))))))))))))))Вытянутые из истории даты с русофобскими комментариями и умозаключениями. Да вы извините не очень умный человек, я бы постесняться подобные ссылки в поддержку своей позиции представлять. Да я при наличии времени и желания почти на любое современное государство подобный "труд" написать смогу. И еще вам на заметку. В мое время политруков уже не было. Беспорточные мы))))) Учите мат.часть мыслитель.
iegumen (12.10.2010 21:34) :
Да, пожалуй тяжелый случай -"русофобия" Ничего Вы не поняли. В конце концов за свою жизнь отвечаете сами. Всё, я умываю руки...
zanzibar (13.10.2010 23:51) :
В войну, кроме партизан, есть и те, кто их укрывает.
ibargut (10.10.2010 11:14) : PezdControl, наYouTube всё в порядке с пониманием сути путинского режима. Здесь даже президент под колпаком его режима - именно силой репрессивного аппарата.
Ролики на месте - для толковых работает система поиска.
ibargut (10.10.2010 11:16) : http://www.youtube.com/watch?v=W_l1hRpNKmk
http://www.youtube.com/watch?v=W_l1hRpNKmk
konik (19.10.2010 10:22) : Что ж тут тебе непонятно в причинах то?
плюс стопятсот
demon75 (19.10.2010 00:17) : Юрий а у вас диплом психолога что ли?
Посмотрел ваш ролик "Идеоанализ" в журнале. Этот метод используют психологи при работе с расстройством психики. Вы это для сведения выложили или считаете это вашим ноу хау? Мне понравилось как вы рассказывали про объективистов))))) Мол к ним относятся рабы и военные. Друг мой))) "Я" военнослужащего не мечется как вы это показывали, оно строго регламентировано и подчинено логике. В противном случае толку от такого военного чуть. Военнослужащий должен уметь откинуть все лишнее что может помешать выполнению боевой задачи, в этом ключе военных и готовят. Никакого метущегося "Я" нет и в помине, таких сразу списывают, чтобы в карауле чего не натворили когда оружие в руках будет.)))) Прежде чем допустить бойца допустим к караулу, он проходит отбор и этапы подготовки. В мое время бойцы решали психологические тесты и на их основании зам по работе с ЛС принимал решение о допуске бойца к оружию. Все что связано со службой у военных переносится и на гражданку. Четкий распорядок дня, выполнение взятых на себя обязательств, умение работать в стрессовых ситуация не теряя контроля над собой, планирование и решение задач и т.д. Далее вы заикнулись что объективистам сложно вести свой бизнес и работать в торговле. Батенька я знаю близко очень многих бывших военных у которых свой бизнес. Я же начиная с торгового представителя прошел путь до начальника отдела городских продаж. Как все это укладывается в вашу теорию?))))) И чего вы кстати на видео шифруетесь то? В принципе проблем осветлить запись особых нет. Программ обработки то навалом, было бы желание, но в принципе того что я увидел достаточно чтобы составить ваш внешний портрет. Так что завтра с 9 до 10 утра постарайтесь не выходить из дома, придут "чекисты", загребут вас, и поедете в Сибирь убирать весь снег)))))))))))))
iegumen (19.10.2010 09:23) :
С своим мнением об идеоанализе отдохните, Не интереует. Вот когда шарахнет этот самый военный, он же рабский "объективизм" - "шинель", там, на которую Вы, как усердный Акакий Акакиевич всю жизнь работали и называли это "бизнесом", отберут, невроз какой подхватите, запьете -вот тогда о нем и вспомните. А пока не с Вашими вывихнутыми совковыми мозгами об этом судить...
aacok (09.10.2010 16:30) :
можно еще здесь посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=-0Hxw4XIZaE
zanzibar (13.10.2010 23:53) :
долбоебизм не лечится...
querida (09.10.2010 19:35) : Максималисты не "политкорректны".
Эти ребята решили сразиться с коррумпированной чекистской властью, занятой лишь баснословным личным обогащением,разворовыванием России, преступлениями против собственного народа и их сокрытием: взрывы домов в Москве перед Второй чеченской,убийство 40 тысяч чеченских детей за две чеченские войны,сожжение и расстрел детей в школе №1 г.Беслана, газовая атака на заложников "Норд-Оста", гибель "Курска",нападение на Грузию и оккупация ее территорий, убийства и отравления противников власти по всему миру, избиения мирной оппозиции цепными жирными харями - прапорщиками "бойко" с воплем: "Хорьки, бля,кому еще?", извращение российского правосудия в виде заказных политических судов и стряпни ложных доказательств преступлений,по которым сидит в российской каторге каждый пятый заключенный!
demon75 (11.10.2010 18:25) : Не все перечислили.
Там еще авария на буровой в Мексиканском заливе, таран башен близнецов, разлив химикатов в Венгрии, мировой финансовый кризис, глобальное потепление и подвернутая нога бабы Маши из Нижнего Гадюкина
benjik (09.10.2010 22:28) :
Дешевые понты. Ребятам бы на горшках сидеть да в тетрис гонять. А они пукалки в руки берут
profDeJaVu (09.10.2010 23:51) : benjik "Дешевые понты..."
Не судите по себя. Ребята конкретные - и оружие взяли в руки - настоящее.
demon75 (11.10.2010 18:28) : Настоящие ребята это псковские десантники, которые огонь артиллерии на себя вызвали и полегли на Кавказе, но не пропустили прорыва банды боевиков.
А это издержки сегодняшнего восспитания подрастающего поколения.
profDeJaVu (11.10.2010 19:47) : Настоящие ребята
Публикация видеоинтервью приморских партизан в Интернет вызвала ряд острых вопросов. По-видимому необходимо ответить на самые важные. Во-первых, нельзя не уважать тех, кто пошел на смерть и решил дать бой сволочной, людоедской системе. Во-вторых, при этом надо отвергнуть взгляд на северокавказских бандитов как на союзников в борьбе против окупационного режима. Считать, что ради будущей свободной России страну нужно окунать в кровавый хаос (куда приведет дальнейший распада РФ) - это желать неизбежных при этом многомиллионных жертв плюс установления уголовных диктатур на обломках Эрэфии. Ведь ничего иного на обломках деградирующей страны и не установится. В-третьих, дело «приморских партизан» обнажает картину разложения государства, насколько далеко зашли процессы распада социума – когда русские выступают от отчаяния и каши в голове против своей же страны. Пусть захваченной врагом – но все же своей. А это крайне опасно.
iegumen (11.10.2010 20:32) : Пара вопросов
Не могли бы Вы указать за всю историю России хотя бы пять минут, когда она была прорусской, а не держала русских за рабов и пушечное мясо? Обоснуйте, почему для русских эта страна "своя"? И насчет распада я не понял: это ребята устраивают распад, "окунают в кровавый хаос" или кто? Распад СССР тоже они устроили?
profDeJaVu (12.10.2010 20:25) :
До 17-го Российская Империя была русским государством. Это при том, что тогда русских было меньше в процентном отношении. В настоящее время русские в РФ составляют более 80 процентов всего населения. Это заметно больше (в проц. отношении) чем французов во Франции или немцев в Германии - тем не менее, никто не подвергает сомнения, что Франция - для французов "своя" страна, также как и Германия для немцев.
iegumen (12.10.2010 21:37) :
Вы читать умеете? Я русским языком написал: когда Россия была ПРОрусским государством? А Вы мне тут статистику суёте. В Индии тоже более 99% индусов было, а однако ж это была ПРОбританская империя.
profDeJaVu (12.10.2010 23:51) : Вы читать умеете?
Я и написал русским языком- до 17-го Россия была РУССКИМ государством - т. е. государством Русского Народа. А что такое ПРОрусское государство - это понятно, кажется, только вам одному.
iegumen (13.10.2010 12:45) : У русских почти 800 лет нет своей родины
Нет не мне одному понятно, что Россия никогда не была ПРОрусским государством, создавалась не русскими, исключительно для эксплуатации русских, для удержания их в роли рабов и пушечного мяса, не давая им воспрянуть и вырасти в культурном плане, навязывая имперскую "общечеловеческую" религию и демагогию, что Россия - государство русских. Это такая же глупость, как Британская империя - государство индийцев. Или Вам по барабану рабство, крепостное право? По барабану русские жертвы на алтаре этого бессмысленного идола? Что большинство в этой "общечеловеческой" империи, подавляющей полторы сотни народов и культур, считают себя русскими - тем хуже для большинства...
profDeJaVu (13.10.2010 16:53) : У русских почти 800 лет нет своей родины
А на сей счет писал А. С. Пушкин? Или наш Пушкин тоже не русский? Ну, тогда с вами и говорить не о чем...
iegumen (13.10.2010 17:47) : А что такого писал Пушкин? "Любовь к отеческим гробам"?
До 19 века, радением православия и российской империи, русской культуры, как системы ценностей, выраженной, имеющей своё лицо и отличие, не существовало, были только обрывки, которые впоследствии могли образовать культуру, а могли и не образовать, влиться в какую другую. Если убрать 19 век, то о русской культуре никто в мире ничего бы и не знал... Но вот империя ослабляет хватку на горле русских и появляется Пушкин, который собирает пока еще просто в кучу, инвентаризует ценности без разбору - и русские, и российские имперские. Поэтому он -"наше всё". Как ртутные шарики собираются в терминатора. Потом пошла сепарация: имперские "общечеловеческие" стерилизованные ценности антикультуры - в одну сторону - это Достоевский, а русские ценности русской культуры, отдельные, не похожие на других, уникальные - в противоположную - это Толстой (http://ideo.ru/tolstoy.html). Далее империя была ошарашена тем, что русское оказалось антиимперским. Ей пришлось целое столетие менять вывески,у страивать революции, провоцировать войны, репрессии, перестройки, реформы - чтобы только загнать джинна русской культуры назад в бутылку. Почти удалось - последние носители русских ценностей спиваются по деревням. Только это пиррова победа.Если культура появилась, приобрела системность, то ее уже уничтожить невозможно. Она лишь сжимается как пружина, чтобы в один прекрасный момент всё разорвать к чертовой матери... В общем, ребята это продемонстрировали. Это предупреждение для тех, кто соображает...
profDeJaVu (13.10.2010 19:19) : "Любовь к отеческим гробам"
Ваш экскурс прочел с интересом. Спасибо.
demon75 (11.10.2010 23:35) : Распад социума начался не вчера и не десять лет назад.
Он начался с крахом СССР, когда раскрошился идеологический цемент скреплявший народы союза, а в замен не было предложено ничего. Идеологический вакуум был насыщен чуждыми нам ценностями.Стало не модно быть гражданином своей страны. Молодежь которая воспитывалась пусть и в идеологическом контексте в годы СССР, осталась предоставленной самой себе. Чего теперь удивляться что молодые люди дезориентированы? Их общественным воспитанием никто не занимался. Сегодняшняя молодежь в большинстве своем хочет получить все и сразу, они не привыкли напрягаться. Большинство из них одержимо идеей вдруг разбогатеть. Противно смотреть как из ребят потерявших себя в жизни, делают борцов за свободу.
Matvienko (12.10.2010 06:32) : во первых, во вторых, в третьих...
"нельзя не уважать тех, кто пошел на смерть и решил дать бой сволочной, людоедской системе." Во-первых система вовсе не так уж и плоха. Прошедшие только что выборы это подтвердили. Уж точно лучше той, что была в 90-е. А во-вторых, в этой истории с е* анутыми на голову "партизанами" нет ничего нового, кроме гласности, которую она получила благодаря Интернету и имеющей место при нашей якобы "гнилой" системе свободе слова. "На смерть пошли"-это их выбор. Сколько в этом героизма судить трудно. Этот самый "герой", что в ролике больше всего о трусости ментов рассуждает (Ковтун) как раз передумал умирать и сдался этим самым ментам. И что в их действиях такого уж героического? Поселковые хулиганы, в конфликте с законом, изнывающие от безделья и начитавшиеся нацистско-анархистских мудаков. Напали кучей на незнакомого им сержанта-мента, одного дежурившего ночью в поселковом отделении милиции, зарезали и забрали пистолет. Обстреляли ночью из кустов патруль ДПС-ников И вы называете это "бой системе"? Нападения на ментов или стрельба по случайным гражданам, всем подряд- не редкость и в демократических странах, где система вам должна нравиться. Так, в США, в г. Сиэтле, недавно один негр (ранее судим) зашёл в кафетерий и застрелил четырёх копов мирно пивших кофе перед дежурством, а перед этим другой обстрелял патрульную машину, убил копа и ранил стажёрку... Идиотов хватает и везде и система в их идиотизме не виновата. Криминалы в любой стране ненавидят полицию, и это не признак разложения государства, а скорее наоборот: государство успешно бороться с пресупностью, криминалам становится плохо, и они психуют.
profDeJaVu (12.10.2010 20:16) : Прошедшие только что выборы это подтвердили.
Система стала бы еще лучше, если бы за ЕдРо проголосовало процентов 120 или 150... :))
profDeJaVu (12.10.2010 20:36) : имеющей место при нашей якобы "гнилой" системе свободе
Вы бы еще о правах человека.... Ведь нас в стране: «Все во имя человвека, все во благо человека». И МЫ ЗНАЕМ, КАК ЗОВУТ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА.
ramzai965 (14.10.2010 11:41) :
а как живут их матери жены дети без них. и где победа ради которой они полегли
demon75 (14.10.2010 17:40) : Умереть можно по разному
Кроме естественной смерти от старости можно получить нож в бок в уличной разборке, загнуться от наркоты, попасть под машину, сгореть в пожаре, утонуть, подохнуть от пьянки, свернуть себе шею занимаясь экстремальными видами спорта. От всех этих смертей в повседневной жизни кроме родных никому ни тепло не холодно. Парни сражаясь остануться в памяти не только родных, но и многих многих людей на десятилетия, а может больше. Эти парни гордость своего народа и своих родителей. И хоть их, как и остальных кто умер не вернешь семьям, но после них осталось осознание что они погибли не зря. Трудно сказать сколько жизней они спасли в будущем уничтожив боевиков. И это прежеде всего наша вина что их родные сейчас живут плохо. Наша. Потому что там, далеко от дома, они защищали наши жизни, жизни наших детей. Я горжусь тем что в моей стране до сих пор есть такие парни. Не смотря на всю грязь которая льется на некогда неотемлемое от понятия "мужчина" ремесло - защитник отечества. Мне противно видеть разукрашенных, одетых в какие-то обноски, истыканых пирсингом молодых людей которые ведут абсолютно бесполезный образ жизни, сидя на шее у родителей. Если бы была возможность выменять жизнь хотя бы одного из тех погибших парней на этих обмороков в зауженных джинсах, со слюнявыми ртами, не колебался бы не минуты.
iegumen (14.10.2010 19:52) : Смотрите как пафосно, я плакаль...
Уважаемый, Вам еще будет, я думаю, предоставлена возможность умереть за Вашу правду и за Ваш рейх, который Вы называете отечеством. Не перемените вовремя свои взгляды - пойдете вместе с ним куда и он, куда и все рейхи в истории пошли. Это - в любом случае...
demon75 (15.10.2010 00:37) : Переменить взгляды?
Так же как вы возненавидеть свою страну и народ? Нет уж. Увольте. А что касается возможности умереть......Так пуганые мы. Да и от присяги я не отрекался. Я в отличии от вас в детстве нужные книжки читал. Липли волосы нам на вспотевшие лбы, И сосало под ложечкой сладко от фраз. И кружил наши головы запах борьбы, Со страниц пожелтевших слетая на нас. И пытались постичь - Мы, не знавшие войн, За воинственный клич Принимавшие вой, - Тайну слова "приказ", Назначенье границ, Смысл атаки и лязг Боевых колесниц. Испытай, завладев Еще теплым мечом, И доспехи надев, - Что почем, что почем! Испытай, кто ты - трус Иль избранник судьбы, И попробуй на вкус Настоящей борьбы. Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал, Если в жарком бою испытал что почем, - Значит, нужные книги ты в детстве читал!
iegumen (15.10.2010 01:22) : А песню про Щорса можете?
Странно как-то это слышать от Акакия Акакиевича, озабоченного накоплением средств для покупки шинели (или квартиры - без разницы), который не понимает, что шинель (или квартиру) у него всё равно отберут, кинут или еще как (это не я, это классик такой закон вывел), а его дети и внуки станут проститутками или ворами (его идол - которого он называет "отечество", другого не обещает), а он останется к старости один на один с дурацкими героическими стихами. Жизнь он прожил зря, впитал в себя одну только пропагандистскую демагогию...
demon75 (15.10.2010 10:17) : Все пытаетесь меня раскрасить))))
Вам видимо сложно в людях разбираться, вот вы и пытаетесь их краской пометить, кого белой кого красной, кого коричневой. Запомните, любовь к своей Родине не имеет цвета. Она либо есть, либо ее нет. И правительства тут и режимы не причем. Отечество либо защищают, либо разрушают. Если побеждают разрушители, то появляются Сталины и Ельцыны после чего нарвственные ценности людей деградируют и требуются долгие годы чтобы люди перестали относится друг к другу как звери. Вы до сих пор не можете понять что вы и есть причина возникновения на руинах старых империй - новых. Потому что разрушив старую систему приводите по своему скудоумию к власти тех, кто потом создает новый репрессивный аппарат. "Хотел как лучше, а получиловсь как всегда" - это про вас.
iegumen (15.10.2010 11:13) : Да-да, Вы нашли "врага народа" :))
А никогда кроме сталиных и ельциных здесь никого не было и быть не может. И причина здесь, мыслитель самодеятельный, не в людях, а в СИСТЕМЕ - http://ideo.ru/cancerocracy.html Только систему такие, как Вы, ее холуи и патриоты, не видят...
demon75 (15.10.2010 14:18) : Систему создают люди, а не наоборот))))
Ну а кто же вы как не враг. Вы предлагате разбить страну на группу национальных государств. Кавказские республики захлестнет волна радикального ислама, которая будет периодически выплескиваться в на прилегающие территории, начнут гибнуть люди. И это будет длиться пока будет идти финансирование от радикальныех исламских организаций, которым глубоко по боку все ваши передовые идеи.
iegumen (15.10.2010 22:19) : Система,а не люди здесь режиссер
Как раз Ваша фельдфебельская упертость и развалит государство на клочки, ка кона же развалила СССР. Я помню, как такие же, как Вы усирались о сохранении и о великости. Чем закончилось? Теперь будет то же. но большей ценой. Я пытаюсь это остановить. Играть надо на опережение, ничего не отделять, а работать с системой ценностей, идеологией, а дальше само наладится, как люди почувствуют. Россию можно сохранить. Вы материалист, Вы не видите, что она уже развалена, довершить это материально - дело техники и небольшого времени. Вы стоит на страже, охраняете этот процесс, как уволенный охранник около распущенной зоны. Все обходят, смеются, а Вы руки расставили, кричите "назад", "руки вверх", тюремные стены - это святое...
demon75 (18.10.2010 09:53) : У вас какой то шаблон в голове сидить и вы по нему меня меряете.
Уважаемый, я патриот не системы, своей Родины. Что я вкладываю в это понятие у уже писал и про партию и правительство там нет ни строчки, а вы меня все в какие-то коммунисты записываете. Раскажите пожалуйста с какими аспектами системы ценностей вы планируете работать? Изложите общие принципы идеологии о которой вы говорите? Что обозначает фраза? -"Россию можно сохранить...... Вы не видите, что она уже развалена, довершить это материально"
iegumen (18.10.2010 17:27) : АВ може не сыпать такими глобальными вопросами?
Изменить России - это изменить ее идеологию с целью изменить СИСТЕМУ (отношений). Я вижу выход только в переходе на динамическую систему (вместо имперской статической), которая меняется сообразно ситуации, например в мирное время -плоская конфедерация, а в час опасности преобразовывается в милитаристскую пирамиду. Сейчас эта милитаристская пирамида неадекватна и ведет к краху... Вообще там много аспектов, здесь не формат всё поднимать, даже оффтоп, постарайтесь обдумать самостоятельно.
demon75 (18.10.2010 23:34) : изменить СИСТЕМУ (отношений).
Прежде чем что-то ломать в системе, нужно сначала изменить в сознании населения разрушительный вектор на созидательный, а система сама изменится, потому что люди изменятся. А изменение вектора сознания на положительный это глобальная проблема. Большевики этот положительный вектор вбивали в поколение, под страхом смерти, жестоко карая тех кто пытался думать независимо. Одно поколение уже передало следующему и т.д. Сейчас же задача посложнее будет. Заставить вспомнить людей что они именно люди, не прибегая к насилию, а это быстро сделать не выйдет - это долгие годы. Так что если у вас есть идея как это сделать быстро и бескровно, то вам думаю можно нобелевку присуждать))))))
iegumen (19.10.2010 09:26) :
Это делается быстро и бескоровно тем самым подходм, что и в идеоанализе, который Вы тут пытаетесь почему-то поднимать, будучи типичным совком со стукаческими наклонностями, копая кто я и откуда. Только не Вам в этом пока что разбираться. Ваш лекарь - "приморские партизаны", для того и идут на смерть, чтобы расшатать вот таких совков-обывателей, потомков вертухаев и стукачей...
konik (19.10.2010 10:27) :
Высоцкий в гробу перевернулся вы националист даже не примеряйте это на себя
demon75 (19.10.2010 15:29) : А в чем мой национализм?
Цетатку пожалуйста мою с коментариями. Только отсебятины нести не надо. Типа - да я вас всех знаю, да все вы одним миром мазаны и т.д.
vicusia (10.10.2010 01:58) :
Впечатляет! Интересно послушать мнение главного мента - тов. путина. Ведь это его рук дело.
bryus (10.10.2010 03:33) :
Люди, вы что, совсем охренели? Нашли кого поддерживать! У этой гопоты одна извилина на всех, иначе хрен бы поддались на провокацию действительных негодяев. Называя их героями, вы расписываетесь в своей трусости, ибо одобряете действия, на которые сами не способны. Как можно поддерживать мерзавцев, стреляющих в затылок? Много ли храбрости надо иметь чтобы зарезать спящего пьяного мента? Вы хотите чтобы ваши дети поступали также? Просто поразительна степень деградации огромного количества россиян.
n_nv (10.10.2010 03:54) : не забыть приморских партизан
куда мне нужно отнести передачу одному из этих ребят? что можно принести? кто знает где их держат? как это делается?
iegumen (10.10.2010 10:58) : Это Вы расписываетесь в своей трусости
Pestcontrol (10.10.2010 08:13) : куда мне нужно отнести передачу одному из этих ребят
Значит так: призжай во Владивосток, собери свою передачу, свяжись с местными т.н. правозащитниками, и они тебя выведут на твоих героев. Там, кажется, всего два из них осталось и оба уже наделали в штаны. Так что в передачу можешь и чистые штаны вложить. Ребята будут благодарны.
ibargut (10.10.2010 11:23) : Ну и тварь ты ... PezdControl
мерзкий тип
profDeJaVu (13.10.2010 07:24) : PezdControl - отребье
Они из породы свиней, в которых вошли все бесы, которыми одержима Россия... Ждет их пропасть, куда они неменуемо сорвутся с визгом... Евангелие от Луки (гл. 8; ст. 32-33):: «Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.»
kiska (11.10.2010 14:07) : Прогнившая гебняво милицейский режим заставил этих ребят идти на отчаянные действия.
Путин сотворил их. Это его рук творение.
demon75 (11.10.2010 23:38) : Посмотри фильм про Бони и Клайда, история этих партизан идентична.
konik (19.10.2010 10:29) : передачу можешь и чистые штаны вложить
красавчег
aacok (10.10.2010 15:54) :
в этом человечестве почти все холопы или их угнетатели! те кто работает - (холопы), даже предприниматели за свои налоги содержат - чекистов, легавых, прокуроров и судей которые этих же работников готовы посадить если что... салдофонов(офицерье) которые крышуют народы.. говоря что без них всех захватят и лишат свободы. а также начальников всех мастей, которые живут угнетая холопов и командуя ими. поэтому разумные люди на этой планете не работают ;) (чтоб своим трудом не содержать власть над собой)
gooddeal (10.10.2010 21:52) : аасок: "почти все холопы или их угнетатели"
Вы просто лентяй и тунеядец! И ваш анархизм есть желание оправдать свою неустроенность и никчемность. Вас ждёт нищета, прозябание и жалкая некрасивая смерть в одиночестве.
aacok (11.10.2010 11:48) :
ниНео, сколько оскорблений вы уместили в три строчки :))) а я лишь открыл вам глаза, что для этой властно-подавляющей системы вы только батарейка, обеспечивающая её существование своей энергией. а все эти сказки о дедах морозах в детстве и всемогущем во взрослости, нужны лишь для того чтобы вы не роптали и работали дальше. p.s. я не только анархист, но и сатанист.. наверно тоже в оправдание чего-нить ;)
kiska (11.10.2010 13:59) : Слава Приморским партизанам!
Эта прогнившая изнутри власть, где одна ложь, вопиющая коррупция, и угнетение собственного народа, где нет свободы слова и прямых эфиров, где убивают журналистов и адвокатов без суда и следствия, где не жалеют детей , как мы знаем Беслан, где не взрывают дома со спящими жителями, где менты в супермаркетах расстреливают людей, где чиновники на мерсах с мигалками давят своих граждан на дороге, где чиновники и менты всегда абсолютно правы - эти 20-летние мальчики выглядят Героями. Потому, как эта хунта, этот режим их вынудили их взяться за оружия. Другой альтернативы в этой стране не было и нет!
kiska (11.10.2010 14:02) : Они настоящие народные Герои!
У этих парней другого варианта борьбы с этой хунтой не было.
demon75 (11.10.2010 23:39) : Кроме как пойти устроиться на работу, жениться, нарожать и воспитать детей.
ramzai965 (14.10.2010 11:49) :
где работа. где жить с женой?ГДЕ детей содержать? чем их кормить?честно в нашей стране не проживешь! воруют все по возможности
demon75 (14.10.2010 17:11) : Было бы желание
Я уволился из армии после 7 лет службы. Не имея за душой ни гроша, с дипломом специалиста который на гражданке нафиг не нужен. После школы повторюсь прошло уже семь лет жизни, а мне нужно было начинать все с начала. Начал с охранника, потом кладовщик подсобный рабочий, торговый представитель, начальник отдела. У меня жена и дочь, но квартиру я до сих пор снимаю, своей нет, не накопил еще. Но обязательно куплю. Я смог в 99-м, когда найти работу было удачей. Сейчас же есть даже выбор. А вот у "народных героев" хватило ума только на то чтобы взять стволы и уйти в лес.
iegumen (14.10.2010 19:57) : Ну Вы даете: нашли с кем себя сравнивать!
Вы по-сравнению с ними - жалкий и ничтожный Акакий Акакиевич, мечтающий накопить своим холуйством на шине... на квартирку. А эти ребята шли на смерть за правду, против зла, против беззакония, алкоголизма, проституции, страха, против вас - прихалявленных Акакиев Акакиевичей.
demon75 (15.10.2010 00:24) : Вы знаете история всех рассудит.
Через десятилетия будут помнить ребят из псковской дивизии принявших неравный бой с боевиками на Кавказе. А ваших бандитов забудут уже через несколько месяцев. Своей смертью они не решили не одну из этих проблем и не спасли ни одной жизни. Не нужно путать понятия "прожить жизнь красиво" и прожить жизнь правильно. Они прожили жизнь красиво. Ну что ж. История иногда сохраняет память и об отрицательных персонажах. В том числе и о бандитах.
iegumen (15.10.2010 00:35) : Заделались пророком?
Я впечатлен Вашими познаниями в прогностике. Это мне, дураку, чтобы ею заниматься, нужно всю жизнь изучать системы, процессуальную логику, а Вам ничего этого не надо - бац и прогноз! Я Вам завидую. Как и Вашим начальникам - кремлянам, они тоже всё время сыплют прогнозами, вот только сбывается почему-то всегда всё наоборот...
demon75 (15.10.2010 10:36) : Куда вам прогнозировать?)))
Вы не только в истории разобраться не можете, так еще и настоящее в упор не желаете замечать. Вы как лошадь с шорами на глазах. А шоры это ваши взгляды, они не дают вам видеть того что не укладывается в ваше мировоззрение. Я вам говорил что вы стараетесь раскрасить людей в цвета своих мировоззрений. А у вас слишком ограниченная палитра. Я не коммунист и никогда им не был, а политруков я видел только в кино. Мой начальник владелец фирмы в которой я работаю и никакого отношения ни к силовикам ни к государству не имеет. Кремль я воспринимаю критически без лишнего пиитета. Так что опять промахнулись))))))Не умеете вы в людях разбираться
iegumen (15.10.2010 11:11) : Совок виден издалека
Нет уж, я вашу совдеповскую породу вижу насквозь, бесполезно маскироваться под либералов, демократов, кого угодно - идолов вы своих преодолеть не сможете, характеристики у вас у всех одинаковые, видны с полуслова даже ребенку. Совки.
demon75 (15.10.2010 14:35) : А я и не маскируюсь)))
Да, я родился и вырос в СССР. Не знаю как взрослым, а мне как ребенку в этой стране было конфортно. Я учился в школе на Западной Украине. В классе у нас было много национальностей и никому в голову не приходило как то по этому поводу париться. Мы не знали кто таие скинхеды, считали что рабство это пережиток истории, не знали что такое "расчлененка". Мы гуляли с утра до ночи на улице и родители не боялись за нас. Люди были добрее и всегда были готовы помочь, мы были знакомы со всеми соседями в подъезде пятиэтажного дома, в парадных не стояли стальные двери на кодах, а квартиры не закрывались на ключь если кто-то был дома. Мы с утра до вечера гоняли в футбол, казаки-разбойники и войнушку. Хорошо было, чего говорть? Сейчас я дочку из поля зрения ни на секунду выпустить не могу, либо какой-нибудь урод по двору 80 летит, либо просто украдут и на органы ребенка раозберут. Ничего не поделаешь, цивилизация пришла.
iegumen (15.10.2010 22:13) : Пришла не цивилизация, а антисистема, рак
Я тоже успел уцепить нормальных человеческих отношений перед тем, как Ваш любимый рейх их добил вследствие ценностной интервенции. По-другому быть не могло. Он всегда рушил, рушил и рушил. И всё хорошее, что в нем было - это не благодаря рейху, а вопреки. Рейх придёт к национализму, это закон этой дряни...
demon75 (18.10.2010 10:34) : Я тоже успел уцепить нормальных человеческих отношений.
Так мы с вами батенька из одного "совка", а меня совдепией корите))))) А что вы вкладываете в понятие "российского рейха"? Многонациональность? Так в мире много стран в которых проживает несколько наций. Русский гос. язык? Скажите какой должен быть? Централизация власти? Так она у нас при Ельцине была децентрализованной. В Чечне война тогда началась помните? А знаменитую фразу -"Берите независимости столько сколько можете унести." Национализм это то что было экспортировано к нам из Европы. Неонацизм является одной из проблем современной благополучной Европы. Ценностная стала возможна после того как старая система ценностей основанная на идеях коммунистического интернационализма была разрушена, а новой никто не предложил. В результате из за бугра наряду с положительным в Россию хлынул поток антиценностей, и фильтровать этот поток было не кому. Так что есть рейх? По каким признакам вы его идентифицируете в России? Конкретизируйте пожалуйста
iegumen (18.10.2010 17:23) : Противоположность империи конфедерация
Имперская система - та, которая пирамидальная, вертикаль холуев, законы навязываются императивно, сверху, один закон для всех, а не снизу. Всякие формальные ухищрения типа "конфедерация""демократия" сути, системы отношений не меняют, это доказала Россия не раз. Вообще, если глубже, на самом деле это не система, а антисистема - http://ideo.ru/cancerocracy.html У нас это особо устойчивое, деструктивное образование.
demon75 (18.10.2010 23:22) : Любая гос. система пирамида)))))
Наверху стоит либо президент , либо парламент и далее по нарастающей в основание. Основной федеральный закон и должен быть один на всех, приведите пример где это не так. Уберите центральную вертикаль и что мы получим на сегодня. В большинстве регионов придут к власти далеко не честные и работящие руководители, не мне вам рассказывать что порядочному человеку очень сложно пролезть на верх. Поэтому пролезут те у кого либо сила либо бабки. Кавказские республики возглавят фамильные кланы в силу менталитета и хорошо если не начнутся стычки между кланами. Учитывая что после этого каждый сам себе хозяин, в республике или регионе не исключаю возможности о быстром принятии на региональном уровне поправок в закон об избрании и сроках исполнения своих полномочий различными князьками. Далее. Если каждый сам по себе, то соответственно и кормиться должен каждый сам. Поэтому дотации регионам из центра должны прекратиться, пусть сами барахтаются. Учитывая что ряд республик и регионов являются дотационными, после сокращения финансирования, начнется миграция из неблагополучных регионов в более благополучные. Невозможность контроля ситуации в республиках Кавказа приведет к радиальной исламизации данных регионов. И пошло и поехало. Тут вам не Европа. Европа сейчас тоже не знает что делать с мигрантами из исламских государств. Германию заполонили турки, Францию - арабы, США в открытую поддерживают исламскую Албанию в центре Европы. То ли еще будет в благополучных Европах. Еще у нас опыт перенимать будут. Вот увидите. Европейцам все сложнее и сложнее сдерживать засилье мусульман в своих странах. Европейская толерантность уже дала трещину.
iegumen (19.10.2010 09:35) : Это у Вас в голове пирамида
У людей с пирамидальным (холуйским, детерминированным) мышлением весь мир воспринимается через пирамидальную призму. Не пытайтесь теоретизировать о необходимости московского барина для таких недоразвитых 150 народов и культур под сапогом России. Всю это имперскую демагогию и без Вас разводят люди куда грамотнее... Не трогайте Европу, Запад со своим кривыми мозгам. Только в последний день: - Ангела Меркель заявила о крахе мультикультурализма (привет империи), т. е. вектор идет к культурализму, как раз к "Декларации прав культур..." http://kulturalism.narod.ru/ что Вам так понравилась, но только пока без нас... - американцы опубликовали исследование, подтверждающее, что причиной терроризма является интервенция, оккупация. Уже хорошо. Наступает ясность с "приморскими партизанами". Далее будет прозрение, что не физическая интервенция и оккупация, а культурная, ценностная... А Вы сидите, перебирайте имперское хламье в бабушкином сундуке, пока не шарахнет. Вы чужой на этом празднике жизни.
demon75 (19.10.2010 10:23) : Еще немного и у вас истерика начнется я гляжу)))
Вы просто постаревший обрюзгший мужичек-ботаник у которого не сложилась личная жизнь и который не смог реализовать себя в жизни ни как мужчина, ни как специалист. Поэтому вы и надиктовываете по ночам полубред, полусумасшедшего. Но судя по вашей эмоциональности до невроза вам не далеко. Сердечко еще не пошаливает? Организм то уже не молод да и подзапущен. Попытку скрыть свою внешность на вашем клипе любой даже начинающий психолог определит как неуверенность в себе, боязнь показать свою несостоятельность. Что то вам ваш идеоанализ не очень то помог))). Судя по всему в армии вы не были, хотя когда были в призывном возросте должны были быть призваны. Видать по здровью не прошли. А? Или по другому откосили? Ваши сверстники отслужили и вернулись возмужавшими, а вы как были нюня так и остались, и жили небось с мамочкой лет до 30, а может еще и сейчас живете. Вы тихо ненавидите своих сверстников, которые более удачны в жизни чем вы, и не можете им простить что вы слабак.))))Вы это то - каким не должен быть мужчина. Неспособный к поступкам, ненавидящий образ мужчины-воина, мужчины-опоры, мужчины защитника, потому что вам не пресущи подобные черты, они в вас не воспитывались. Вас в детстве всегда обижали сверстники и вы до сих пор затаили на них обиду.
iegumen (19.10.2010 16:44) : Образ мужчины-воина Акакия Акакиевича?
Ну, насмешили. Из таких "воинов" только гать стелить... Это у Вас истерика. Вы совковый примитив, шариков-башмачкин 21 века, пытающийся себя, убогого зарабатывателя на шинель, сравнивать с героями, отдающими свою жизнь за ценности своей культуры, за свободу будущих поколений. Вы, пытающийся со своими плебейскими мозгами судить о вещах космического масштаба - системах, империях, идеоанализе и пр.и дающий оценки космической же глупости. Так обычно поступают все совколвые ничтожества, уцепившие какую-то халяву. Угадал? Угадал, чего там, все вы холуи Системы одинаковые. Вот и переход на личности - обязательный итог любого спора с таким совковым плебеем, как Вы. В идее рабы не соображают, потому пытаются всегда бороться с ее носителями, что Вы и продемонстрировали. Моя цель разговора с Вами и была демонстративная, Вы меня как типичный совок и заинтересовали. Я думаю, посетителям сего сайта эта демонстрация будет поучительной. Во всяком случае, против кого и против чего направлен террор "приморских партизан" и следующих за ними, вполне понятно...
demon75 (19.10.2010 17:05) : )))) Смешной вы человечишко
Даже не человек, а просто человечишко. Пустобрех родивший по его мнению великую идею и носящийся с ней как курица с яйцом. Все ваши идеи толпятся и роятся у вас в голове в хаотическом порядке. Не удивлюсь если в ближайшее время вы в мессию заделаетесь чтобы понести людям свет добра)))) Вы примитив делящий людей на две группы. Тех кто внимает с умным видом всей ахинее которую вы несете не давая себе труда задумываться над вашей правотоой вы считаете человеками. Тех кто вас критикует автоматически записываете во враги. Я не укладываюсь ни в одно из ваших лекал и ваши посты лишний раз только подтверждают что вы не разбираетесь в людях, а лезете в теорию построения государств. На протяжении всей переписки вы клеили на меня различные ярлыки, я же наоборот старался вам не грубить. Теперь я понял что вы за индивид, и получил подтверждение данной мной вам характеристики. Сильно в детстве то обижали?
iegumen (19.10.2010 19:27) : Я человек благополучный и счастливый.
Не укладываюсь я, человек благополучный и счастливый, ни в какие Ваши шариковские теории, как не укладываются в них "приморские партизаны" (Вы не забыли, что блог о них?) - настоящие герои, на которых должна равняться молодежь, а не на таких как Вы - прихалявленных и запуганных Акакиев Акакиевичей, озабоченных мечтой о "шинели", квартире, халяве и называющих вылизывание зада начальника - "патриотизмом, а сам зад - "родиной". Ну да, нельзя не признать, что сейчас ваша взяла, везде и в Кремле такие как Вы совки с рабским сознанием, инкубатор гоголевской шинелишки поработал на славу. История вас ничему не учит, логика и очевидность шарикова не убеждает, потому на сцену и должны выходить такие ребята, как "приморские партизаны", и жертвовать своими и чужими жизнями, чтобы не дать погибнуть еще большему количеству людей по причине вашего рабского имперского уродства. Вы не ведаете что творите. Кровь их на Вас и на детях Ваших. Вы этого пока не понимаете, но жизнь длинная штука...
demon75 (20.10.2010 13:46) : Я не теоретик я практик.
Вы уж определитесь кем меня считать. Либо приземленным материалистом, либо теоретиком.))) Я правда ни одной теории вам не выдвигал, но видимо ваш разлагающийся мозг, полный противоречий такие мелочи уже не замечает. Я так и не понял до сих пор в чем состоит моя халява, и почему мечта заработать честно себе на квартиру есть зло? По поводу патриотизма и Родины с вами разговор бессмысленый. Эти понятия вас в детсве миновали, поэтому "Родина" для вас это ваш драгоценный зад, а "патриотизм" - это любовь и забота о его благополучии. Что касательно партизан, то я бы понял и поддержал их если бы они стали валить милицейских и гос. чинов, криминальных авторитетов про которых все знают и которых законно не достать. А они начали валить "пешек", обычных работяг в погонах, которые не в теплых кабинетах сидят, звездами позвякивают и делишки обделывают, а на постах днюют и ночуют на сменах с оружием в обнимку. Зарезали зачем то дежурного по отделению ножами, отца двоих детей, расстреляли ДПСников. Ладно бы они олигархи были какие, и то это зверство, а так, работягу ментовсокого, ножами. Хреновый пример для подражания. Своей жестокостью по отношению к людям которых они даже не знали, перечекнули свое стремление восстановить справедливость , если подобное стремление вообще у них присутсвовало, а не являлось самопиаром и желанием покрасоваться.
iegumen (21.10.2010 17:08) :
А не слишком ли Вы много требуете от подростков? Их протест пока лишен идеологии. У них она проста - мочи тех, кто ближе. Дальше пойдут люди посерьезнее и будут валить и чинов... Вы не понимаете, а сейчас времена изменились, теперь СОЛДАТ ОТВЕЧАЕТ ЗА ГЕНЕРАЛА, за СИСТЕМУ, которой служит. Дураков нема. Все всё понимают, косить под дурочку не прокатит. Это было возможно раньше, теперь новое время, другая философия. И Вы, раз патриот империи, то за ее преступления рано или поздно придётся отвечать. Про низость Вашей шинели-квартиры я объяснять не буду. Не хватало еще мне разъяснять гоголевскую мораль. Жизнь объяснит...
demon75 (21.10.2010 18:01) : Про низость Вашей шинели-квартиры я объяснять не буду///
Ну да вы то свободный поэт, вам крыша над головой не нужна)))) Я от этих подростков ничего уже не требую. Они умерли сами и оставили за собой трупы людей вину которых никто не доказал. Люди посерьезнее таким заниматься не будут. Вот вы пойдете с оружием в руках со властью сражаться? Если пойдете, то чего сидите дома? Идейный вы наш? За чужими спинами отсидется хотите? Чтобы не дай бог пуля инфецию не занесла? Или вы считаете себя слишком ценным для будующего общества, чтобы пойти на смерть? Вы маленькое, трусливое ничтожество, которое сидит и подначивает убивать людей сидя за чужими спинами. Таких как вы нужно ставить к стенке вместе с продажными чиновкиками, ментами и бандитами. Потому что вреда от вас одинаково. Точнее вы даже за подстрекателя сойдете, таких еще круче судят.
iegumen (22.10.2010 11:27) : Про "врага народа" забыли
Вот с этого следовало начинать, господин потомок, духовный наследник стукачей и чекистов. Конечно-конечно, каждый, кто думает не как приказал думать Кремль - это подстрекатель, разжигатель и вообще враг народа, которого надо расстрелять как бешеную собаку. :) Эх, жалеете, небось по тем временам? Фрустрация бессильного холуя? У бодливой коровы бог рожки отнял?
demon75 (22.10.2010 14:08) : Вы себя перечитайте еще раз)))
Вы оправдываете убийства людей этими "партизанами" и пропагандируете подобный самосуд для других. По такому же принципу при Сталине людей судили, не разбираясь виноват или нет. Подстрекатель вы и есть. Самая дерьмовая разновидность людишек. Что касается "думать не так как приказали", то для этого нужно хотя бы думать уметь, а судя по вашим постам максимум на что вы способны это только мечтать.)))) А что по поводу моего вопроса то? Слабо самому ствол в руки взять и в леса, за справедливость бороться? Глядишь и похудеешь, поступок в жизни совершишь.)))
Pestcontrol (12.10.2010 08:00) : Вот что ждёт твоего героя через пару месяцев:
http://leon-spb67.livejournal.com/81221.html а также будущим партизанам на заметку.
iegumen (12.10.2010 10:14) : Владелец этого журнала боится идеологии - это симптом
Он меня тут же забанил, когда я в ответ на его дешевые тюремные пугалки написал: "...Да кто же его знает, кто завтра там сидеть будет. Оно, конечно, Россия - рейх железный и вечный, как вечен был СССР, как вечна и незыблема была Российская империя. Там каторга была покруче... Надо действительно почаще эти штуки показывать, чтобы разозлить народ по-настоящему. Нет ничего смешнее, чем террористов запугивать тюрьмами. Революции начинаются с террора. Потом приходят идейные, сносят голову режиму и меняют местами вертухаев и заключенных... кто выживет..." Если патриоты начинают бояться идеологии, то это означает, что их идолу предстоит очередной крах, это уже стопроцентно.
Sparrov (11.10.2010 19:08) : Не знаю?!
Каждьій человек имеет неоспоримое право на жизнь, при любьіх обстоятельствах, всегда. Парни єто право преступили, они УБИЙЦЬІ. Но так и хочеться сказать МОЛОДЦЬІ. Посмотрев их ролик на уста просится фраза: "Слава Україні...", в даном случае они русские - "Слава России...Героям Слава!"
CoSting (11.10.2010 21:01) : Я например при подобных событиях поддержу государственников, потому что сам офицер запаса
demon75, а что, военные (и менты позорные) могут поддерживать кого-то другого??? Может народ? Да вы вместе с полицаями не имеете собственных мозгов, и все ваши действия регламентируются этими самыми "государственниками" (интересно, а народ это не государство?). Завалил бы хлебало, офицер мать твою. Да и прозвище придумал себе говорящее, ДЕМОН. ЛОЛ
iegumen (11.10.2010 23:36) : Он исправится
Говорит, что отказался от халявы, ушел со службы, значит не конченый, одумается.
demon75 (11.10.2010 23:57) : А ты не народ и тебе подобные не народ.
Вы всего лишь кучка эгоистов готовая ради своих мелочных интересов раздуть гражданскую войну. Вы ничего не можете создавать, вы способны только разрушать. Вы те же самые большевики, только с поправкой на сто лет. Убери всех военных и ментов из страны. Кто будет свою жопу под пули подставлять на Кавказе? Неужто ты сам? Или ты думаешь там само все рассосется?
CoSting (12.10.2010 00:42) : Кто будет свою жопу под пули подставлять на Кавказе?
Если тебе хочется подставлять свою жопу на Кавказе или еще где, это твое дело. Я там ничего не забыл, в отличие от нашего правительства, которое забыло там нефть, море и хз что еще и послало тебя и таких же как ты подставлять свою жопу. А по поводу гражданской войны... утомил. Если бы не было революций, мы бы до сих пор жили в рабовладельческом строе или, в лучшем случае, при крепостном праве. И я хорошо понимаю, почему ты против этого. Цепные псы нужны любой власти, а перемены тебя пугают, тебя и так все устраивает! Живешь то на бюджетные денежки, тобишь народные. А то, что в запасе, так всем известно, что бывших военных и ментов не бывает.
demon75 (12.10.2010 17:39) : Сколько вам лет? Без подколов, просто интересно.
Что касается бюджетных как вы говорите денег, то я уже десять лет как работаю на гражданке и поэтому от бюджета имею не больше чем любой гражданин. Что касательно кавказской нефти, то в сравнении с затратами на кавказский регион добыча этой нефти просто убыточна. Поэтому мы там далеко не из-за нефти воюем. И если мы оттуда уйдем то война и терракты не исчезнут сами собой. К тому же как быть с русскоязычным населением, которое уже значительно там прорядили, но тем не менее оно еще там есть? Эвакуируем всех или бросим? . Вы об этом подумали? Вот и выходит что кому-то придется этих людей защищать. Кому то придется стоять вдоль границ с оружием в руках. Вы этого делать не хотите, а кто тогда? Что касаетя революций, то посмотрите когда была последня революция ну допустим в США, Великобритании. Ведь как-то обходятся люди. А у нас за последние 100 лет две и каждый раз мы откатываемся в развитии на десятилетие если не больше. Это не считая человеческих жертв, в большинстве своем ни в чем не повинных. Лихо вы считаете чужие жизни, но при этом очень трепетно относитесь к своему заду. Ну и кто вы после этого? И зачем людям такие проблемы в вашем лице? Вот и получается что не я цепной пес, а вы угроза обществу, вместе со своими мировозрениями. А что касательно что офицеры бывшими не бывают, так это вы верно заметили. Это единственное с чем я с вами согласен.
CoSting (12.10.2010 18:10) :
Полностью согласен с твоим последним умозаключением. По поводу остального, смотри последнее, ибо военных насмотрелся, и понял: переубеждать вас бесполезно. За сим откланиваюсь. Есть более важные дела.
CoSting (12.10.2010 18:12) :
Ах да, забыл. Возраст. 34.
kricha (12.10.2010 07:42) : мнение
нельзя оправдывать ПОВЕДЕНИЕ и ПОСТУПКИ этих людей. Их можно по-человеки пожалеть, как заблудших овец. Жалко, что не нашлось на их пагубном пути человека, способного убедить в том, что дела их мерзки перед Богом, что они введены в искушение и их поступки есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ, угодное отцу зла - дияволу. "...и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого" - к сожалению молодые ребята кем-то и были введены в искушение и хорошо послужили Сатане. И те, кто тут их старается оправдать той же мерзости служит.
dolas (12.10.2010 11:11) :
Pestcontrol, видимо ты на цепочке сидишь во дворе у той же власти. И гавкаешь за косточку исправно, прочувствованно, молодец. Тебе свои убогие мозги повернуть бы от корытца да посоображать почему так происходит. Почему эти ребята вот так ни чсего взяли да и пошли в людей стрелять. Когда я в школе учился, у нас пацанов за убитую собаку наизнанку вывернули. А почему сейчас людей убивают, а, убогий? Вряд ли ты эту мысль осилишь тебе жратву надо отрабатывать и за жратву ты, тварь, будешь 67 параллелью пугать. Но времена шли и содержимое тюрем часто менялось. Учи историю, пес
Prihlop (13.10.2010 15:09) :
Убогий это ты, пока парни в чечне гибли за целостность России, ты мразь небось от армии косил. И сейчас они гибнут, а ты мразь продолжаешь их грязью поливать сидя где нить в теплом офисе. Гад
Dengong (13.10.2010 05:24) :
Почитал -прихуел. Демон молодец. Я с Владивостока - в отрицалове к власти всегда был есть и буду - к любой. Но что такое сыкливое быдло- которое убивает слабых понимаю без веры в бога царя отечество и Путина и еще хз кого. Люди устроены так- жрать спать срать ебать- уирать. А- еще пиздеть.. Походу вам кажется что жизнь и есть блоги и переписки
alex343 (13.10.2010 11:18) : Интервью "приморских партизан"
"Всего два выхода для честных ребят Схватить автомат и убивать всех подряд Или покончить с собой, с собой, с собой, с собой, с собой, с собой Если всерьёз воспринимать этот мир." Егор Летов, лучше и точнее не скажешь.
Pestcontrol (14.10.2010 05:46) : Если ты видишь всего эти 2 выхода, то
покончи с собой, с собой, с собой, с собой, с собой..... Убейся апстенку.
alex343 (14.10.2010 13:33) :
А я всерьёз этот мир не воспринимаю, в отличии от вас дебилы и клоуны, чем больше вы злитесь и беситесь, тем больше мне над вами смешно!
Pestcontrol (15.10.2010 10:21) : тем больше мне над вами смешно!
Мне тоже. Ты такой смешной!
Prihlop (13.10.2010 11:49) :
Все кто тут защищают этих "героев", а попросту ублюдков либо дебилы, либо тупые малолетки, либо враги России. Они одного понять не могут, что если они смогут (хотя вряд ли) поднять бучу то начнется гражданская война , а междоусобные войны в России особо жестокие прольется море крови. Этого они собственно и хотят. Так что на месте власти я б заранее предпринял некоторые шаги по их нейтрализации!
iegumen (13.10.2010 12:49) : Вы -источник крови и террора и к Вам нужно принять меры
Ни от одного представителя никакой культуры никакой крови не прольется, кроме как вот от таких как вы - имперских "общечеловеков". Вы единственные, кто теряет от преобразования российкой имперской системы. Потому вы-то и доводите ситуацию до развала, как довели СССР, вместо того, чтобы без крови и разрушений изменить козлиную систему...
NET (15.10.2010 15:21) : Это что тут обсуждается..??
Как кучка безмозглых имбецилов убивала людей? Распоясавшаяся шпана резала ножами и стреляла в затылок живым людям!?!? Те кто их защищаете, скажите мне, вы здоровые? Эти не образованные, тупицы от безделья начали творить беспредел, прикрывая это, непонятными для них самих, "благими" целями. Да эти выродки, порождение нынешней гнилой системы, но это ВЫРОДКИ!! Вы думаете они бы остановились, если бы им захотелось пожрать, поспать, выпить или бабу в конце концов, они так же бы лихо расправились бы с вами или вашими родственниками, ножом и пистолетом!!! Вывод: Коллективный разум Граней, - тупеет!!!
Prihlop (24.10.2010 10:46) :
Твари они застрелили, зарезали, разграбили, вот и все, что они могут тупо бандиты правильно их менты гноили. А те кто их защищает походу не понимают, что у убитых ментов остались дети, родители которых надо кормить.
Тема:
Текст:
Правила дискуссий на Гранях-ТВ
Рейтинг: 4.0, голосов: 22
Рейтинг: 3.7, голосов: 16
Рейтинг: 3.7, голосов: 18
Рейтинг: 3.5, голосов: 16
Рейтинг: 3.5, голосов: 15
Рейтинг: 3.4, голосов: 14
Рейтинг: 3.4, голосов: 20
Рейтинг: 3.3, голосов: 13
Рейтинг: 3.3, голосов: 19
Рейтинг: 3.2, голосов: 12
Рейтинг: 3.2, голосов: 17
Рейтинг: 3.2, голосов: 11
Вход
OpenID / 
LJ
3.3
Монитор
